Adverteerders
EASY NOISE CONTROL
#wijzijnakoestiek
Akoestiek en Geluidsisolatie
FAQ
ZOEKEN
Gebruikers
Registreer (NIET verplicht!)
Profiel
Inloggen
Geluidforum.nl forum index
->
In het huis
Plaats reactie
Gebruikersnaam
Onderwerp
Gastcode
Voer
"e3bbb"
in om uw gast-bijdrage te plaatsen
Bericht
Emoticons
Meer emoticons
Letter kleur:
Standaard
Donkerrood
Rood
Oranje
Bruin
Geel
Groen
Olijf
Cyaan
Blauw
Donkerblauw
Indigo
Violet
Wit
Zwart
Letter grootte:
Heel klein
Klein
Normaal
Groot
Erg groot
Sluit tags
[quote="Eric Desart"][quote="Andrey"]Als onvoldoende belasting de demper als versterker laat werken, dan moet je dus wel eerst even berekeningen doen ipv. domweg eerste beste geluiddemper (bijv. http://www.mupro.nl/index.php?id=9509&L=3) kopen. Toch?[/quote] :mrgreen: Wel ..... akoestiek is een vak voor iets ...... De reden dat ik x aantal jaren geleden op het net kwam (als oudere burger) en in kontakt kwam met nieuwsgroepen en fora, was dat ik verstomd was over de fouten die gemaakt werden met ontkoppeling, zwevende vloeren, driewandige systemen (hoe meer spouwen hoe beter enz.). :twisted: En velen zaten maar te lullen en te adviseren over zaken waar ze mééééér dan duidelijk geen kaas van gegeten hadden. Niet te onderbouwen vermoedens en gokjes werden verkocht als kennis en feiten. Ik zag adviezen waarmee de vraagsteller echt van de kant in de gracht geholpen werd. Mijn hart deed er pijn van, en ik vroeg mij af waarom mensen de behoefte voelden om een kennis en inzicht te suggereren die ze meer dan duidelijk niet hadden. Als je audiofielen fora bezoekt die beoefenen inzake akoestiek en trillingen zeer vaak metafysica, geen fysica. Nu in dit geval is het simpel: Je gaf jouw link = een goede http://www.mupro.nl/index.php?id=9509&L=3 Als je nu onderaan die tabel kijkt zie je daar staan [b]gegevensblad[/b]. Klik hierop en je komt hier: http://www.mupro.nl/index.php?id=9510 Daar staat de maximale belasting (in Newton) voor 2 types: Als je nu je ophangpunten zodanig berekend dat je wat lager maar in de buurt van dat maximum zit heb je de maximale compressie/doorzakking van die demper. En hoe meer indrukking hoe akoestisch beter (binnen de voorziene grenzen). :D En voor je verder vraagt, en uit het vuistje: zorg dat je ruwweg tussen 85% en ca 95%, en liever richting die 95%, blijft van dat maximum (normaal betekent die 100% een langeduursbelasting, geen piekbelasting). Dat kan dus inderdaad betekenen dat je aan de randen iets minder dempers kan of moet gebruiken, of hoe je je ophanging ook oplost zodanig dat hier geen dempers tussen zitten die duidelijk te laag belast worden. In akoestiek zijn de akoestisch zwakste schakels zeer dominant. Op dat ogenblik weet je dat je die demper op zijn maximale akoestische efficiëntie gebruikt. Als je die nu maar voor 10% belast vanuit de idee dat jouw plafond 1000 jaar moet meegaan weet je dat je jouw dempers akoestisch ongunstig gebruikt. Vergroting mechanische reserve betekent hier akoestische achteruitgang. En voor kritische technische jobs gaan akoestici inderdaad meer rekenen. Het klopt echter wel dat voor kritisch technische jobs hier te weinig info op dat blad staat. Men geeft een maximale demping van 16 tot 17 dB(A) maar de demping van een trildemper is zéér frequentieafhankelijk (zoals je kan zien op mijn grafiek 2). Héél grof met de natte vinger: Bereken het gewicht van het plafond. Bereken het aantal dempers dat je hier voor nodig hebt aan de maximale belasting. Verhoog dit aantal met ca 10, maximum 15 %. Ontwerp je ophanging dat je het met deze dempers kan doen en dat de belasting per demper ca gelijk blijft, ook aan de randen. Als je gekende ophangpunten hebt voor luchters voer deze doorheen het plafond. Kleine prullen kunnen rechtstreeks aan het plafond in zover je de maximaal voorgeschreven belasting niet overschrijdt. Als je verschillende types en merken wil vergelijken en je vindt het niet in de documentatie: Bel die bedrijven en vraag wat de resonantiefrequentie is bij hun maximale/nominale langeduursbelasting. Dit is simpel: hoe lager hoe beter.[/quote]
Opties
HTML is
AAN
BBCode
is
AAN
Smilies staan
AAN
Schakel HTML uit in dit bericht
Schakel BBCode uit in dit bericht
Schakel smilies uit in dit bericht
Indien je de code niet kan lezen of blind of slechtziend bent, neem dan contact op met de
Administrator
.
Bevestigingscode: *
Voer de code in exact zoals je die ziet. Let op hoofdletters, een nul heeft een diagonale lijn.
Tijden zijn in GMT + 2 uur
Ga naar:
Kies forum
Bedrijfsmatig
----------------
Geluid op de werkplek
Geluid naar de omgeving
Particulier
----------------
In het huis
Om het huis
Hobby en vrije tijd
Geluid en Geluidregelgeving
----------------
Akoestiek
Expert-forum
Forumgerelateerd
----------------
Informatie over dit forum
Off Topic
Feedback
Onderwerp
Auteur
Bericht
Eric Desart
Geplaatst: Zo Apr 03, 2011 11:29 pm
Onderwerp:
Carolin,
Geef zelf eens een link en een juist type a.u.b.
Ik ken Mupro als degelijke materialen van vroeger.
Alhoewel het soms zo zou kunnen lijken, wij zijn geen encyclopedieën.
Carolijn
Geplaatst: Zo Apr 03, 2011 10:17 pm
Onderwerp: geluidsiolatie
Goedenavond!
Heb naar aanleiding van bovenstaande MUPRO over de vloer gehad in mijn nieuwe huis, omdat ook daar de bovenburen parket hebben over de hele verdieping.
Volgens MUPRO moet ik de klemmen tegen de vloerbalken schroeven, daar de raggels tegenaan en dan de gipsplaten. Dus dan zitten de klemmen om de 60cm, in een huis van 90m2 betekend dat 250klemmen.... Klopt dat een beetje wat jullie betreft?
Lijkt me dat er voor het 'praat'geluid van de bovenburen ook nog iets van isolerende deken tussen moet tussen de vloerbalken van de bovenburen en mijn plafond als ik al jullie adviezen zo lees? Maar daar willen ze bij MUPRO niks over zeggen, want dat verkopen ze niet. Ben als de dood dat ik zometeen wel de goeie dempers heb maar niet de goede tussenlaag, heeft iemand van jullie nog een goed advies?
Dank!
Carolijn
TRUDI
Geplaatst: Di Mrt 29, 2011 1:17 am
Onderwerp: vrijdragend plafond ervaring
Hai Andrey,
Ik heb je topic op dit forum mbt het vrijdragende plafond dat je wilde aanleggen gelezen. Ik ben erg benieuwd hoe dit bevalt?
Ik ben dit ook van plan ivm geluidshinder van bovenburen maar zoek ervaringen. Ik heb hierover ook een topic op deze site gezet.
Zou je mij wat willen laten weten?
M.vr.gr.,
Trudi
Charlie
Geplaatst: Do Dec 02, 2010 6:26 pm
Onderwerp: Vrijdragend plafond met minimaal hoogteverlies
Hi,
Ik heb al heel veel nuttige informatie voorbij zien komen. Ik heb een vergelijkbaar probleem waarbij ik enorm veel overlast heb van mijn bovenburen doordat de tussenvloeren van hout zijn en slecht geisoleerd. Ik zoek eigenlijk een expert die de situatie kan komen beoordelen en de oplossing kan implementeren, want ik ga niet zelf klussen! Ik wil advies anders hang ik een heel verlaagd plafond erin, en dan blijkt het probleem nog niet verholpen.....Hoe kan ik zo'n expert vinden, waar zoek je op? Iemand goede ervaringen?
groetjes Charlie
Geluidforum
Geplaatst: Di Nov 30, 2010 10:56 am
Onderwerp:
Mooi dat je 'geslaagd' bent. Ga je nu zelf een soort ophangbeugel maken dan?
Andrey
Geplaatst: Di Nov 30, 2010 12:36 am
Onderwerp:
P.S. Bovengenoemde grafiek is in dit bestand:
http://www.vcetechniek.nl/images/stories/PDF/GR-Elementen.pdf
Andrey
Geplaatst: Di Nov 30, 2010 12:35 am
Onderwerp:
Ik ben vandaag bij VCE geweest. Ik ben uiteindelijk geadviseerd om toch maar GR-75 te gebruiken, maar dan met hardheid 35. Op de grafiek loopt ie dus nog onder de laagste lijn (waar precies konden ze niet zeggen). Die trildempers hadden ze ook los (zonder de beugel) en voor een aanvaardbare prijs.
Eric, heb je je PC-problemen kunnen verhelpen?
Geluidforum
Geplaatst: Vr Nov 26, 2010 11:29 pm
Onderwerp:
Andrey schreef:
Van Mupro was het deze:
http://www.muepro.nl/index.php?id=9509&L=2
Ik moet gewoon een eenduidig antwoord hebben
. Eric zegt boven een iets, van hen hoor ik nu ander iets. Aangezien ik geen expert ben, weet ik niet wie ik moet geloven...
Ik begrijp je helemaal. Wacht even op Eric (en zijn PC perikelen), ik heb hem niet aan een touwtje
Andrey
Geplaatst: Vr Nov 26, 2010 10:24 pm
Onderwerp:
Van Mupro was het deze:
http://www.muepro.nl/index.php?id=9509&L=2
Ik moet gewoon een eenduidig antwoord hebben
. Eric zegt boven een iets, van hen hoor ik nu ander iets. Aangezien ik geen expert ben, weet ik niet wie ik moet geloven...
Geluidforum
Geplaatst: Vr Nov 26, 2010 9:42 pm
Onderwerp:
Welke Müpro demper had je nu geselecteerd dan? Toch wel een hangelement hoop ik?
Ik kan me voorstellen dat de vorm van een demper inderdaad enige invloed heeft op de karakteristiek bij ingetikt. Zo zal een kegelvormige demper wellicht beter dempen bij geringere invering aangezien een kleiner volume wordt ingedrukt (de top van de kegel). Ik ben hier evenwel geen expert in. Met genoemd bedrijf heb ik positieve ervaringen.
Andrey
Geplaatst: Vr Nov 26, 2010 4:50 pm
Onderwerp:
Ik kom langs VCE maandag. De meneer aan de telefoon zei dat ik GR-75 of beter GR-200 moet gebruiken. Hij zei ook dat de mate van ontkoppeling niet zozeer aan de invering ligt als aan hardheid en het volume van de rubber. Is de invering dan niet een functie van hardheid en volume?
Ik begin nu ook te twijfelen aan die ophangelementen: de belasting geven ze op als 50..750 N (GR-75) en 50..1800 N (GR-200). In mijn berekening is de belasting per ophanger ca. 130 N. Bij GR-75 zit ik daarbij (met zachtste rubber) op invering van iets van 1,7 mm en bij GR-200 nog minder. Dat is ver weg van hun maximale invering van 4 c.q. 8 mm.
Bij Mupro zat ik veel dichter bij het maximum (plus de prijs 4 keer minder).
Wat is waarheid?
Geluidforum
Geplaatst: Do Nov 25, 2010 2:05 pm
Onderwerp:
Andrey schreef:
Maar kan iemand a.u.b. bevestigen dat mijn berekening klopt? (Met de aanname dat de beginwaarden, zoals massa van gispkarton e.z.v. kloppen.) Dat niet straks blijkt dat ik toch wat over het hoofd heb gezien en niet de goede materialen heb gekocht.
Het ziet er op het eerste gezicht wel goed uit, die berekening van je. Let je op dat die afwerking naar je wand eigenlijk ook trillingvrij moeten zijn.
Leg je berekening ook even voor aan VCE zou ik zeggen...
Andrey
Geplaatst: Do Nov 25, 2010 11:10 am
Onderwerp:
Maar kan iemand a.u.b. bevestigen dat mijn berekening klopt? (Met de aanname dat de beginwaarden, zoals massa van gispkarton e.z.v. kloppen.) Dat niet straks blijkt dat ik toch wat over het hoofd heb gezien en niet de goede materialen heb gekocht.
Andrey
Geplaatst: Wo Nov 24, 2010 5:53 pm
Onderwerp:
Geluidforum
, Knauf schrijft voor hoofdprofielen om de 1,20 m te plaatsen en bij plafondmassa van 15..30 kg/m2 ophangpunten om de 0,65 m. Ik heb ze ook langs de omtrek van het plafond -gerekend, terwijl de profielen daar ipv. aan de ophangers hangen gewoon in de wandprofiel zullen zitten. Maar dit is toch wel een steunpunt en draagt net zo veel massa als een ophanger zou dragen.
Ik weet niet of ik de afstanden zomaar mag vergroten. Als ik de ophangers langs het profiel om de 1 meter kon plaatsen, kwam ik precies op de ophangers van Mupro (van 230 N) uit. Maar dan zou ik waarschijnlijk ook sterkere (grotere) profielen moeten gebruiken en dus meer hoogte verliezen.
Andere optie zou zijn onder elke balk een profiel en elke 0,40 m in de lengte een ophanger (t.b.v. gipskarton van 1,20 m). Dan kom ik op 200 ophangers uit en dus 53..59 N max. belasting per ophanger.
Ik zal idd. bij VCE informeren.
Maar ik ben benieuwd of mijn redenering klopt.
Geluidforum
Geplaatst: Wo Nov 24, 2010 5:08 pm
Onderwerp:
Andrey schreef:
Eric, n.a.v. je uitleg heb ik het volgende uitgerekend. Hier de tekening:
http://img695.imageshack.us/img695/9963/plafond.png
. Grijs zijn balken, blauwe cirkels zijn ophangers. Voorlopig alleen de grote kamer uitgerekend.
Afstanden conform Knauf: tussen draagprofielen (lopen direct onder de balk) - ca. 120 cm (dus om 1 balk); tussen ophangers (in de lengte van de profiel) - ca. 65 cm.
In totaal zijn er 77 ophangers, totale oppervlakte is rond 47 m2. Als we uitgaan van 2x12,5 gipsplaten, is de massa van het plafond (2xgipsplaat + regelwerk) volgens mijn berekeningen (conform opgave Knauf) 22 kg/m2.
Totale massa plafond: 47 m2 * 22 kg/m2 = 1034 kg.
Massa per ophanger: 1034 kg / 77 = 13,4 kg.
Max. toegestane massa per ophanger (uitgaande van 85-95% belasting): 14,1-15,7 kg.
Max. toegestane kracht: 138..154 N.
Ik moet dus op zoek naar een ophanger met maximale belasting van 140..150 N en liefst dichter bij 140.
Klopt mijn redenering min of meer?
Kun je niet met minder ophangpunten toe (dat scheelt dempers en je kunt terug naar standaard dempers)? Informeer voor de ophanger met max. belasting 150N eens bij
VCE Techniek
, zij kunnen dempers samenstellen (bijvoorbeels op basis van
GR elementen
(PDF)
en je adviseren...
@Eric : Heb hetzelfde probleem gehad. Oververhitting processor door kapotte processorfan of probleem hechting fan / koelribben op processor. Sterkte!
Powered by
phpBB
© 2001, 2005 phpBB Group.