Adverteerders
EASY NOISE CONTROL
#wijzijnakoestiek
Akoestiek en Geluidsisolatie
FAQ
ZOEKEN
Gebruikers
Registreer (NIET verplicht!)
Profiel
Inloggen
Geluidforum.nl forum index
->
Hobby en vrije tijd
Plaats reactie
Gebruikersnaam
Onderwerp
Gastcode
Voer
"e3bbb"
in om uw gast-bijdrage te plaatsen
Bericht
Emoticons
Meer emoticons
Letter kleur:
Standaard
Donkerrood
Rood
Oranje
Bruin
Geel
Groen
Olijf
Cyaan
Blauw
Donkerblauw
Indigo
Violet
Wit
Zwart
Letter grootte:
Heel klein
Klein
Normaal
Groot
Erg groot
Sluit tags
[quote="petertjed"]Bedankt voor de uitleg. Op het ter ziele gegane psw-recording forum heb ik in 2010 een aantal vragen gesteld over een "licht gewicht"zwevende vloer en heb hier meerdere malen contact met Thomas gehad en zie hem ook als een systematiek persoon en volg zijn threads altijd en probeer er van te leren. Ik zal hem de bovengenoemde vraag ook op een van de andere forums gaan stellen. Ik vind studiobouw ook een van de moeilijkste onderwerpen waar ik mee de afgelopen jaren op gestort heb. Heb ondertussen "build it like the pros" van Rod Gervais en "Recording studio design" van Philip Newell gelezen. Langzaam worden mij de zaken wel duidelijker alleen blijven zwevende vloeren voor mij gedeeltelijk mysterieus. En zijn de meningen van de experts soms tegenstrijdig. Wanneer je veel massa kunt gebruiken lijkt alles simpeler en minder kritisch te worden. Ik heb een te beperkt budget om een professionele ontwerper in te huren en krijg maar een kans om een vloer te maken en dat moet dan wel goed. Ik vind het dan ook erg fijn dat ik op dit forum de vragen ook in het Nederlands kan stellen. Het is jammer dat er geen boeken op de markt zijn waarna je na twee keer lezen gewoon een vloer kunt bouwen. Hoe groot zou u de spouw maken voor een zwevende vloer met een statisch gewicht van rond de 135 kilo en een dikte van 5 cm regufoam? Ik had 10 cm in gedachten maar vraag me af of dit veel verschil maakt met een spouw van 5 cm. Dit bespaard me hoogte in de ruimte. Met vriendelijke groet, Peter[/quote]
Opties
HTML is
AAN
BBCode
is
AAN
Smilies staan
AAN
Schakel HTML uit in dit bericht
Schakel BBCode uit in dit bericht
Schakel smilies uit in dit bericht
Indien je de code niet kan lezen of blind of slechtziend bent, neem dan contact op met de
Administrator
.
Bevestigingscode: *
Voer de code in exact zoals je die ziet. Let op hoofdletters, een nul heeft een diagonale lijn.
Tijden zijn in GMT + 2 uur
Ga naar:
Kies forum
Bedrijfsmatig
----------------
Geluid op de werkplek
Geluid naar de omgeving
Particulier
----------------
In het huis
Om het huis
Hobby en vrije tijd
Geluid en Geluidregelgeving
----------------
Akoestiek
Expert-forum
Forumgerelateerd
----------------
Informatie over dit forum
Off Topic
Feedback
Onderwerp
<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Auteur</th> <th class="thCornerR">Bericht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Eric Desart</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Bericht" title="Bericht" border="0" /><span class="postdetails">Geplaatst: Za Jun 02, 2012 4:00 pm<span class="gen"> </span> Onderwerp: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hier vind je technische pagina's per Sylomer type: <br /><a href="http://www.plastiforms.fr/pdf/" target="_blank">http://www.plastiforms.fr/pdf/</a> <br /> <br />Die komen van deze pagina: <br /><a href="http://www.plastiforms.fr/liste_prod.php?alpha=s" target="_blank">http://www.plastiforms.fr/liste_prod.php?alpha=s</a> <br />Maar op de eerste link staat de (vermoedelijk) oudere reeks ook op (rest identiek + deels dubbel). <br />Op het eerste zicht zijn dat oude (standaard) en nieuwere codes (maar moet dit nog dieper checken). <br />Of die ontbrekende PDF's ook gelinkt worden via een andere publieke pagina op die site heb ik nog niet kunnen ontdekken. <br /> <br />En ook voor Geluidforum (industrieel interessante info): <br /><a href="http://www.angst-pfister.com/en/" target="_blank">http://www.angst-pfister.com/en/</a> <br />Dit is een totaalcatalogus (meer dan Sylomer) van 433 pagina's van <a href="http://www.angst-pfister.com/en/dynasite.cfm?cmd=download_download_download_Download&id=180&Filename=dlfr090310141524.pdf&dsmid=96604" target="_blank" class="postlink"><span style="font-weight: bold">Angst+Pfister catalogus</span></a> <br /> <br />In die catalogus staan de (of ook) formules in voor trillingsdemping en ook detailinformatie voor Sylomer (maar niet alleen). Lijkt mij een waardevol/handig boek .... <br /> <br />De klassieke Sylomer types gaan van: <br />SYLOMER blz 327 en verder <br />SYLODYN blz 349 en verder <br /> <br />Maar elders staan nog meer Sylomer (afgewerkte parts) en andere materialen. <br />Bekijk het boek: je vindt er meer in dan ik hier even kan beschrijven. <br /> </span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>willemleber</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Bericht" title="Bericht" border="0" /><span class="postdetails">Geplaatst: Do Mei 31, 2012 1:32 pm<span class="gen"> </span> Onderwerp: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hier is een site met wat meer uitgebreide documentatie (in het engels): <br /><a href="http://www.proctorgroup.com/products/acoustic-solutions/sylomer" target="_blank">http://www.proctorgroup.com/products/acoustic-solutions/sylomer</a></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Eric Desart</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Bericht" title="Bericht" border="0" /><span class="postdetails">Geplaatst: Ma Mei 28, 2012 5:13 pm<span class="gen"> </span> Onderwerp: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>willemleber schreef:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Ik heb afgelopen vrijdag contact gehad met een leverancier van Sylomer: <br />(verkopen ook agglomer) <br /><a href="http://www.caldic.com/Corporate/Activities/Insulation/Producten.aspx?uid=6590b185-5753-4146-8f9b-b09b1e608ceb" target="_blank">http://www.caldic.com/Corporate/Activities/Insulation/Producten.aspx?uid=6590b185-5753-4146-8f9b-b09b1e608ceb</a> <br />Het materiaal is niet zo duur als in eerste instantie werd gedacht.(13 euro /m' in stroken van 5cm) <br />Ik heb ook een goed gevoel bij dit product omdat: <br />- geen zijdelinge uitwijking <span style="color: red">= onjuist, hoe lager densiteit hoe minder zijdelingse uitwijking, hoe hoger densiteit hoe groter dat effect. Dit is geen kwaliteitsfactor op zich, maar beïnvloed gewoon de dynamische stijfheid. </span> <br />- langere levensduur <br /> <br />Ik heb een statische belasting aangehouden van 0,015 N/mm2. Een beetje in het midden van de statische belasting welke de tabel aangeeft (tussen 0,0011 en 0,018 N/mm2) of zou ik meer richting de limiet moeten gaan?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Sylomer is een professioneel en goed materiaal. Heb ik reeds met massa's gebruikt. <br />Maar je leest een zin en interpreteert die verkeerd. <br />Op die pagina staat dat dat niet zijdelings uitzet <span style="font-weight: bold"><span style="text-decoration: underline">zoals rubber</span></span>, wat iets anders is dan dat niet zijdelings uitzet. En dat dat niet werkt als rubber is nogal evident omdat je rubber gewoon haast niet kan comprimeren (verkleinen van volume), maar haast uitsluitend vervormen. <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>jouw pagina schreef:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Bij belasting vermindert het volume van SYLOMER waardoor geen zijdelingse uitwijking ontstaat <span style="color: red">zoals bij rubber</span></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Daar staat NIET dat het niet zijdelings uitzet. En dat uitzetten is ook geen kwestie van kwaliteit of niet ook niet bij Agglomer. Ik vertelde je dat goedkope materialen dat niet documenteren. <br /> <br />Als je de PDF (gelinkt op jouw pagina) download zal je zien dat een deel van deze informatie opgegeven is voor een bepaalde vormfactor, wat dat randeffect is. <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Quote:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">** Data valid for a form factor of q=3, material thickness 25 mm</td> </tr></table><span class="postbody">Alleen is de pagina die jij laat zien slechts een fractie van de informatie die bestaat van Sylomer. <br />Die 3 hier wil zeggen dat de horizontale oppervlakte 3 maal groter is dan de som van de zijdelingse verticale oppervlaktes (de kanten van het blokje). <br /> <br />Maar wat je doet is goed. 0,015 N/mm2 tot 0,017 N/mm2. <br /> <br />Tussen haakjes: ook dat rubber WEL zijdelings uitzet heeft niets met kwaliteit te maken maar met eigenschappen van het materiaal waar je rekening dient mee te houden bij het ontwerp van dempers. Dus ze schrijven dat hier niet als een kwaliteitskenmerk (kan jou zo wel lijken) maar gewoon als een feitelijk technisch gegeven dat wel of geen belang kan hebben, afhankelijk van het ontwerp en de toepassing. <br /> <br />Als jij toevallig OOK Spaans zou kennen of kunnen lezen: dit is een uitgebreidere catalogus van Sylomer: <br /><a href="http://www.mecanocaucho.com/docs/es/productos/sylomer/catalogo.pdf" target="_blank">http://www.mecanocaucho.com/docs/es/productos/sylomer/catalogo.pdf</a> <br />Als je er een Nederlandse Engelse of Duitse zou vinden (met link) op het net zou dat al iets praktischer zijn voor meerdere bezoekers. Ik heb zelf niet verder gezocht nu. <br /> </span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>willemleber</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Bericht" title="Bericht" border="0" /><span class="postdetails">Geplaatst: Ma Mei 28, 2012 4:25 pm<span class="gen"> </span> Onderwerp: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ik heb afgelopen vrijdag contact gehad met een leverancier van Sylomer: <br />(verkopen ook agglomer) <br /><a href="http://www.caldic.com/Corporate/Activities/Insulation/Producten.aspx?uid=6590b185-5753-4146-8f9b-b09b1e608ceb" target="_blank">http://www.caldic.com/Corporate/Activities/Insulation/Producten.aspx?uid=6590b185-5753-4146-8f9b-b09b1e608ceb</a> <br />Het materiaal is niet zo duur als in eerste instantie werd gedacht.(13 euro /m' in stroken van 5cm) <br />Ik heb ook een goed gevoel bij dit product omdat: <br />- geen zijdelinge uitwijking <br />- langere levensduur <br />- makkelijker te transporteren (of verzenden) door kleinere hoeveelheid. <br /> <br />Ik ben aan het rekenen gegaan en Sylomer SR18 (oranje) kan ik in blokjes van 5x10cm snijden. Dat betekent dat ik deze om de 40cm moet gaan leggen. Ter plaatse van de wanden wordt natuurlijk meer materiaal gebruikt. (Moet nog goed rekenen wat de statische belasting van wand en evt plafond gaat worden.) <br />Ik heb een statische belasting aangehouden van 0,015 N/mm2. Een beetje in het midden van de statische belasting welke de tabel aangeeft (tussen 0,0011 en 0,018 N/mm2) of zou ik meer richting de limiet moeten gaan?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Eric Desart</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Bericht" title="Bericht" border="0" /><span class="postdetails">Geplaatst: Wo Mei 23, 2012 12:51 am<span class="gen"> </span> Onderwerp: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><span style="text-decoration: underline">Teruggevonden</span>: In deze post staan de grafieken waar ik naar refereerde: <br /> <br /><a href="http://forum.noiseconsult.com/viewtopic.php?p=3556#3556" target="_blank" class="postlink"><span style="font-weight: bold">Isolatie van dubbelwandige systemen en voorzetwanden</span></a> <br /> <br /><span style="font-weight: bold"><span style="text-decoration: underline">Behandelde vragen</span></span>: <br /> <br />Enkele van de traditionele vragen bij geluidsisolatie met behulp van gipskartonplaten, fermacel of vergelijkbare toepassingen zijn:<ol type="1"><span style="color: darkred"><li><span style="font-weight: bold">Wat brengt mij het vergroten van de spouwbreedte bij een dubbelwandig systeem?</span> <br /><li><span style="font-weight: bold">Wat<span style="font-size: 20px; line-height: normal"> </span>brengt mij het toevoegen van bijkomende platen (verzwaren massa)?</span> <br /><li><span style="font-weight: bold">Hoe<span style="font-size: 20px; line-height: normal"> </span>verhoudt zich het toevoegen van massa t.o.v. vergroten spouw?</span> <br /><li><span style="font-weight: bold">Is<span style="font-size: 20px; line-height: normal"> </span>er verschil in effect tussen autonome gipskartonwanden of bij gebruik als voorzetwand voor een zware massieve muur?</span> <br /><ol type="a"><li>Brengt een extra gipskartonplaat steeds dezelfde isolatiewinst ongeacht de toepassing?<li>Brengt het vergroten van de spouwbreedte steeds dezelfde isolatiewinst?</ol><li><span style="font-weight: bold">Enz<span style="font-size: 18px; line-height: normal"> </span>.......</span></span></ol>Ik heb dit ooit eens doorgerekend en grafieken voor gemaakt. <br /> </span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Eric Desart</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Bericht" title="Bericht" border="0" /><span class="postdetails">Geplaatst: Di Mei 22, 2012 7:46 pm<span class="gen"> </span> Onderwerp: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Met deze file die ik ooit maakte kan je die formules ook berekenen. <br />En je kan zelfs berekenen hoeveel dat je isolatie in dB relatief vermeerderd of verminderd door vergroting/verkleining van je spouw en je massa van je gipskartonplaten. <br />Gewoon wat met spelen, en er staat ook een uitgebreide Help pagina in. <br /> <br />Die <span style="font-weight: bold">relatieve</span> benadering gaat uit van een geluidsbron gelijk aan een <span style="font-weight: bold">Rose Ruis</span>. <br /> <br /><span style="font-weight: bold"><a href="http://www.box.net/shared/ksut0dilcj" target="_blank" class="postlink">Link naar: MSMresonance03.xls</a></span> <br /> <br />Hier staan trouwens ergens in het forum ook grafiekjes die dat effect van spouwbreedte versus massa weergeven. <br />Ik zal die later eens bij die grote topic voegen die ik linkte (hoort in wezen bij elkaar). <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>willemleber schreef:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">1) 4x de hoogte van 2cm = 8cm dan gaat het niet helemaal goed wanneer ik in het algemeen dus een breedte van 5cm wou gaan gebruiken? Makkelijker om één product te gebruiken dus ter plekke van de wand een bredere strook gebruiken lijkt makkelijker/beter.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <img src="images/smiles/icon_twisted.gif" alt="Twisted Evil" border="0" /> Gewoon lezen wat ik schreef. Je moet niet checken of je juist gelezen hebt. Je kent al Nederlands, Portugees en vermoedelijk Engels. Dus dat zal wel lukken..... <br />We hebben gewoon geen basis om juister mee te rekenen. En ik had speciaal mijn vinger nat gemaakt. Dit was dus "natte-vinger" werk. En als ik iets niet weet luister ik naar mijn buik ...... <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>willemleber schreef:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">5) Sorry. Ik bedoel dit materiaal <a href="http://www.greengluecompany.com/products/noiseproofing-joist-tape" target="_blank">http://www.greengluecompany.com/products/noiseproofing-joist-tape</a> Hier in brazilie gebruiken ze een soort zwarte zelfklevende foam alwaar de profielen aangesloten zijn op de omringende constructie. Ik dacht dat het materiaal van Green Glue misschien beter geschikt en duurzamer was!? En omdat ik toch al van plan was om de Green Glue te kopen tesamen met de Silent Seal, is het handiger om deze tape ook gelijk mee te bestellen.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Of je dit nu gebruikt of wat anders maakt niet veel. De kracht van Green Glue ligt vooral in hun basisproduct. De rest zijn gewoon latere aanvullingen om dat gamma wat vollediger te maken. Er zullen er nog wel komen. <br /> </span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>willemleber</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Bericht" title="Bericht" border="0" /><span class="postdetails">Geplaatst: Di Mei 22, 2012 7:13 pm<span class="gen"> </span> Onderwerp: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">1) 4x de hoogte van 2cm = 8cm dan gaat het niet helemaal goed wanneer ik in het algemeen dus een breedte van 5cm wou gaan gebruiken? Makkelijker om één product te gebruiken dus ter plekke van de wand een bredere strook gebruiken lijkt makkelijker/beter. <br /> <br />2) Voor mij is hout een makkelijker en steviger constructiemateriaal. Dus als het niet uitmaakt. <br /> <br />3) Ik wou niet teveel ruimte opgeven. En ik weet niet of bijv. een grotere luchtspouw of een dikkere isolatie meer oplevert. Ik zal jouw link eens goed doornemen. <br /> <br />4) Ze hebben hier dergelijke dempers: <br />Dat zou een beter alternatief zou om de wand een beetje vast te zetten? <br /> <br />5) Sorry. Ik bedoel dit materiaal <a href="http://www.greengluecompany.com/products/noiseproofing-joist-tape" target="_blank">http://www.greengluecompany.com/products/noiseproofing-joist-tape</a> Hier in brazilie gebruiken ze een soort zwarte zelfklevende foam alwaar de profielen aangesloten zijn op de omringende constructie. Ik dacht dat het materiaal van Green Glue misschien beter geschikt en duurzamer was!? En omdat ik toch al van plan was om de Green Glue te kopen tesamen met de Silent Seal, is het handiger om deze tape ook gelijk mee te bestellen.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Eric Desart</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Bericht" title="Bericht" border="0" /><span class="postdetails">Geplaatst: Di Mei 22, 2012 3:53 pm<span class="gen"> </span> Onderwerp: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>willemleber schreef:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Er komen nog voorzetwanden en een plafond, welke rusten op de zwevende vloer. <br /><span style="font-weight: bold">1) </span>Ter plekke van de wanden dien ik dus een oplegmateriaal te gebruiken met een hogere densiteit om de zwaardere last te kunnen verwerken. Ben aan het rekenen geweest en daar dient een strook D120 gelegd te worden. (volgens de grafiek van Eric: 911 kg/m2). Of is het beter om een bredere strook D80 te gebruiken? <br /> <br />Aantal vragen welke intussen rijzen: <br /><span style="font-weight: bold">2)</span> Wat is beter om te gebruiken? Een houten regelwerk of metalstud om de gipsplaten op vast te schroeven? <br /><span style="font-weight: bold">3)</span> - Is de volgende opbouw voldoende? <br />5cm spouw plus 5cm isolatie tussen regelwerk plus 2 lagen gipsplaat met een laag Green Glue. <br /><span style="font-weight: bold">4)</span> - Ik kan de wand direct op de vloer vastzetten met schroeven. Echter om de stabiliteit te waarborgen is het handig om de wand alsnog vast te zetten aan de bestaande wand. Zouden bijv. rubberen pluggen (Rawlnut) geschikt voor zijn of zijn er betere producten? <br /><span style="font-weight: bold">5)</span> - Green Glue verkoopt ook een soort groene band. Dien ik deze band te gebruiken voor het regelwerk alwaar contact gemaakt wordt met de constructie of vloer?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br /><span style="font-weight: bold">1)</span> In principe blijft dit gelijk zolang je dezelfde draagkracht gebruikt. Ik heb al meer combinaties van D80 en D 120 gebruikt. Er is toch ergens een "MAAR" <br />Wanneer een strip of vierkant stukje relatief smal of klein wordt wordt dit materiaal niet alleen samengedrukt maar bulgt ook langs de zijkanten uit <br /> <br /><img src="http://dl.dropbox.com/u/51912888/Geluidforum/EdgeEffect.png" border="0" /> Even simpel schetsje van gemaakt. <br /> <br />Als <span style="font-weight: bold">1</span> het basismateriaal is dan: <br /><ul><li><span style="font-weight: bold">2</span> gaat normaal elastisch opencellig materiaal zoals wol, vilt of schuim gewoon samengeperst worden. D.w.z. <span style="font-weight: bold">het volume verkleint</span>. <br /><li><span style="font-weight: bold">3</span> gaat massief elastisch materiaal vervormen (zoals rubber, neopreen, epdm, enz). D.w.z. <span style="font-weight: bold">het volume blijft gelijk, maar het materiaal vervormt</span>.</ul> Bij materialen als schuim zoals deze agglomer (maar ook 1001 anderen) krijg je een combinatie van beiden (afhankelijk eigenschappen materiaal en densiteit). <br />Men noemt dat de randwerking waarbij dat bepaald wordt door de verhouding van de horizontale dragende oppervlakte versus de verticale omringende oppervlakte. <br />Voor duurdere professionele materialen zijn deze eigenschappen goed gedocumenteerd en ondersteund door formules en/of grafieken. <br />Bij goedkope materialen als Agglomer niet. <br /> <br />Vanaf dat de dragende oppervlakte groot is versus de dikte van dit materiaal mag je dit fenomeen vergeten als zo goed als verwaarloosbaar. Als echter één of beide maten van je dragende oppervlakte klein zijn in functie van je dikte zit je hier met een onbekende parameter die wel degelijk een rol kan spelen. <br />Ik moet dat ooit eens beter onderzoeken of ik hier zelf iets gedetailleerder voor kan maken. <br /> <br />Voorlopig zeg ik uit het vuistje: zorg dat geen van de horizontale maten kleiner is dan 4 x de totale dikte van je materiaal. En dan kan je beiden gebruiken (D80 of D120 zoals het je het beste uitkomt). <br /> <br /><span style="font-weight: bold">2)</span> Als heel je structuur elastisch/ontkoppeld opgesteld is maakt het niet veel uit. Gemiddeld bij rechtstreekse verbinding is metalstud beter dan werken met hout. <br /> <br /><span style="font-weight: bold">3)</span> Rekenwerk kan je zelf doen. Ik heb deze topic iets uitgebreid met formules: <br /><a href="http://forum.noiseconsult.com/viewtopic.php?p=5838#5838" target="_blank">http://forum.noiseconsult.com/viewtopic.php?p=5838#5838</a> <br />matig, goed, beter, best zijn relatieve begrippen ..... <br /> <br /><span style="font-weight: bold">4)</span> Hangt ervan af hoe je dit bevestigt. Zo'n elastische pluggen helpen iets maar beperkt. <br />Normaal doe je dat met echte trildempers, of bedenk je iets waarbij je gewoon zorgt dat je wanden open blijven door de draagstructuur van bijvoorbeeld je dak en zorg je dat die aan de wand niet kunnen klinken door je agglomer. <br />Dit gaat mij te ver voor nu om dit in detail uit te werken. <br /> <br /><span style="font-weight: bold">5)</span> En als je naar materiaal verwijst van ergens voeg daar nu eens directe links bij. Zo'n antwoorden vragen zo al een pak tijd, dat je zelf het zoek- en linkwerk doet dat je al kan doen. <br /> </span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>willemleber</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Bericht" title="Bericht" border="0" /><span class="postdetails">Geplaatst: Di Mei 22, 2012 1:49 pm<span class="gen"> </span> Onderwerp: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Er komen nog voorzetwanden en een plafond, welke rusten op de zwevende vloer. <br />Ter plekke van de wanden dien ik dus een oplegmateriaal te gebruiken met een hogere densiteit om de zwaardere last te kunnen verwerken. Ben aan het rekenen geweest en daar dient een strook D120 gelegd te worden. (volgens de grafiek van Eric: 911 kg/m2). Of is het beter om een bredere strook D80 te gebruiken? <br /> <br />Aantal vragen welke intussen rijzen: <br />Wat is beter om te gebruiken? Een houten regelwerk of metalstud om de gipsplaten op vast te schroeven? <br />- Is de volgende opbouw voldoende? <br />5cm spouw plus 5cm isolatie tussen regelwerk plus 2 lagen gipsplaat met een laag Green Glue. <br />- Ik kan de wand direct op de vloer vastzetten met schroeven. Echter om de stabiliteit te waarborgen is het handig om de wand alsnog vast te zetten aan de bestaande wand. Zouden bijv. rubberen pluggen (Rawlnut) geschikt voor zijn of zijn er betere producten? <br />- Green Glue verkoopt ook een soort groene band. Dien ik deze band te gebruiken voor het regelwerk alwaar contact gemaakt wordt met de constructie of vloer?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Eric Desart</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Bericht" title="Bericht" border="0" /><span class="postdetails">Geplaatst: Vr Mei 18, 2012 4:48 pm<span class="gen"> </span> Onderwerp: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ik kan hier geen juiste waarden op kleven. <br />Het gaat erom dat als je je massa verzwaart dat je gelijktijdig die interne demping maximaliseert. <br /> <br />In feite moet je GG (en andere demping) niet zien als een isolatie op zich, maar als een onderdrukking van de negatieve effecten zoals resonanties die beperkend kunnen zijn op de isolatie. <br /> <br />Ik weet ook niet (niet meer gecheckt) welke metingen er nog wel of niet op de GG site staan. <br /> </span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>petertjed</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Bericht" title="Bericht" border="0" /><span class="postdetails">Geplaatst: Vr Mei 18, 2012 12:15 pm<span class="gen"> </span> Onderwerp: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Eric, <br /> <br />Je beschreef de mogelijkheid van eventueel 3 lagen gips met twee lagen Greenglue, levert dit een grote verbetering op ten opzichte van twee lagen met een laag Greenglue? (naast dat de massa toeneemt door de derde laag). Op de website van greenglue kan ik hier geen informatie over vinden. <br /> <br />Ik ben nu aan het kijken hoe ik de "zwakste schakel" aan de kant van de buren kan verbeteren. <br /> <br /> <br />Met vriendelijke groet, <br /> <br />Peter</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>willemleber</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Bericht" title="Bericht" border="0" /><span class="postdetails">Geplaatst: Do Mei 10, 2012 1:00 am<span class="gen"> </span> Onderwerp: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Houden we mooi 1 tube per 1,5m2 aan. <br /> <br />Dan is de prijs niet geheel verkeerd wat ik er uiteindelijk voor moest betalen. Transportkosten zijn rond de 100 dollar vanaf Sao Paulo. Saint Groban had al aangegeven dat ik er een speciale kitspuit <br />voor moest kopen á 25 dollar.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>petertjed</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Bericht" title="Bericht" border="0" /><span class="postdetails">Geplaatst: Do Mei 10, 2012 12:06 am<span class="gen"> </span> Onderwerp: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Inderdaad, helemaal vergeten <img src="images/smiles/icon_redface.gif" alt="Embarassed" border="0" /> , ik bedoel euro en meter <img src="images/smiles/icon_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Eric Desart</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Bericht" title="Bericht" border="0" /><span class="postdetails">Geplaatst: Wo Mei 09, 2012 11:52 pm<span class="gen"> </span> Onderwerp: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><img src="images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /> Het is wel nuttig dat je de munteenheid BEIDEN opgeeft. Als je dollars met euro's vergelijkt ..... <br /> <br />In de States is een standaardplaat 2.4 x 1.2 meter (ongeveer, juist 8' x 4'). <br /> <br />Volgens de ontwikkelaar zelf: <br /> <br />Standaard: 2 tubes per plaat 8' x 4' (is ongeveer wat Peter deed). <br />Van 2 naar 3 per plaat 8' x 4' verbetert wel maar met steeds afnemend rendement. <br />Vanaf en boven 3 tubes per plaat 8' x 4' krijg je geen verbetering meer tot zelfs een terugval. <br /> <br />Als je 3 platen op elkaar bevestigd is 1 tube per tussenlaag beter dan 2 tubes in één tussenlaag. <br />2 tubes per tussenlaag blijft natuurlijk beter. <br /> <br /><span style="font-weight: bold">Edit</span>: Tekst wat aangepast en uitgebreid (geen principiële wijziging).</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>petertjed</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Bericht" title="Bericht" border="0" /><span class="postdetails">Geplaatst: Wo Mei 09, 2012 9:16 pm<span class="gen"> </span> Onderwerp: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Hallo Willem, <br /> <br />Ik heb 1 tube voor een gipsplaat van 2.6*0.6 gebruikt, ze kosten mij 10.70 ex btw, maar verkijk je niet op de transportkosten, de tubes wegen er wel in en je hebt een groot formaat kit spuit nodig. <br /> <br />mvg, <br /> <br />Peter</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
Powered by
phpBB
© 2001, 2005 phpBB Group.
FAQ
ZOEKEN
Gebruikers
Registreer (NIET verplicht!)
Profiel
Inloggen