Adverteerders
EASY NOISE CONTROL
#wijzijnakoestiek
Akoestiek en Geluidsisolatie
FAQ
ZOEKEN
Gebruikers
Registreer (NIET verplicht!)
Profiel
Inloggen
Geluidforum.nl forum index
->
Hobby en vrije tijd
Plaats reactie
Gebruikersnaam
Onderwerp
Gastcode
Voer
"e3bbb"
in om uw gast-bijdrage te plaatsen
Bericht
Emoticons
Meer emoticons
Letter kleur:
Standaard
Donkerrood
Rood
Oranje
Bruin
Geel
Groen
Olijf
Cyaan
Blauw
Donkerblauw
Indigo
Violet
Wit
Zwart
Letter grootte:
Heel klein
Klein
Normaal
Groot
Erg groot
Sluit tags
[quote="BkB"]Dag, op een mooie dag produceert mijn omvormer een rondzingend geluid (vooral bij produktiepieken). Het lijkt wel een hoogfrequent geluid. Het vangt aan vanaf 60% van het max te produceren vermogen. Ik weet dat dit er eenmaal bij hoort, maar is er iets waarmee ik het geluid kan reduceren? Teveel isolatie eromheen zorgt ervoor dat de omvormer de warmte niet kwijt kan, wat kan ik dan als beste toepassen? Het betreft een Power-one PVI 12,0 bij 50 panelen (250Wp) Ik heb van het geluid een opname gemaakt; zie http://youtu.be/MeHOsisIxeQ[/quote]
Opties
HTML is
AAN
BBCode
is
AAN
Smilies staan
AAN
Schakel HTML uit in dit bericht
Schakel BBCode uit in dit bericht
Schakel smilies uit in dit bericht
Indien je de code niet kan lezen of blind of slechtziend bent, neem dan contact op met de
Administrator
.
Bevestigingscode: *
Voer de code in exact zoals je die ziet. Let op hoofdletters, een nul heeft een diagonale lijn.
Tijden zijn in GMT + 2 uur
Ga naar:
Kies forum
Bedrijfsmatig
----------------
Geluid op de werkplek
Geluid naar de omgeving
Particulier
----------------
In het huis
Om het huis
Hobby en vrije tijd
Geluid en Geluidregelgeving
----------------
Akoestiek
Expert-forum
Forumgerelateerd
----------------
Informatie over dit forum
Off Topic
Feedback
Onderwerp
<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Auteur</th> <th class="thCornerR">Bericht</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Gast</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Bericht" title="Bericht" border="0" /><span class="postdetails">Geplaatst: Ma Mei 05, 2014 9:42 am<span class="gen"> </span> Onderwerp: Re: rondzingend geluid door omvormer (pv-systeem)</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>BkB schreef:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Ik weet dat dit er eenmaal bij hoort, ...</td> </tr></table><span class="postbody">Hoezo? <br />Komen er nu overal fotovoltaïsche omvormers die zulke irritante geluiden ten gehore gaan brengen of is deze omvormer (dit type/model) een geval apart? <br /> <br />Wat is de reactie van de leverancier c.q. de fabrikant op het geluid en waarom lossen die het eventueel niet op? <br />Geven die geen advies over de te nemen maatregelen? <br />Heb je link(s) naar documentatie/specificaties van deze omvormer? <br /> <br />Weet dat als je slechts minimale informatie verstrekt er minder forumleden of bezoekers zijn die moeite voor je gaan doen vragen te stellen of dingen op te zoeken die jij al had kunnen geven. En dan nog kan je slechts hopen reacties te krijgen die misschien tot een oplossing leiden. <br /> <br />Het is dat dit onderwerp mij boeit en ik momenteel informatie verzamel over dit voor mij nieuwe gebied en er tijd voor neem het geluid te ontleden. Een praktische oplossing voor je "geluidsprobleem" biedt dat nu zeker (nog) niet maar toont visueel het spectrum van het geluid dat je filmpje bevat en dat het geluid flink irritant is, ondanks dat een eventueel ergens vermelde of ter plaatse "gemeten" dB(A) waarde misschien niet eens hoog is. <br /> <br />Ik heb je filmpje van youtube gedownload, afgespeeld, het geluid beluisterd, het geluid bekeken en zie opslingerende en afslingerende <span style="text-decoration: underline">(is daar een term voor?)</span> tonale geluiden die beginnen bij ca. 765 Hz en een partij harmonische geluiden/tonen en andere tonen. Ook bromtonen op 49 Hz, 66 Hz en 132 Hz. <br /> <br />In je filmpje gaat het volume continu elke ca. 0,2 seconde iets omhoog/omlaag, dus 5 keer per seconde. <br />Je schrijft "rondzingend geluid". In mijn matige gehoor klinkt het geluid in je filmpje meer als vibrato, maar dat terzijde. <br />Filmpje over vibrato: <a href="https://www.youtube.com/watch?v=8KuYiFP69Wc" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=8KuYiFP69Wc</a> <br /> <br />Mijn vermoeden is dat de op/af-slingertonen <span style="text-decoration: underline">(term?)</span> worden geïnitieerd door de aansturing van de elektronische vermogensschakeling in de omvormer. Geluiden zouden op vele plaatsen kunnen worden opgewekt. Bijvoorbeeld door trillingen in de elektrische/elektronische vermogenscomponenten zelf, in de bevestiging van de componenten, de ondergrond waarop de componenten zijn bevestigd, in leidingen en bevestigingen daarvan etc. De trillingen zullen sterker zijn afhankelijk van de hoogte van de stroom die loopt tijdens productiepieken. Het geluid zou door de kast zelf of door openingen in de kast, in de ruimte kunnen worden uitgestraald, om wat te noemen. <br /> <br />In wat voor ruimte hangt de omvormer en kan je een beschrijving/filmpje geven van die ruimte? Vloer, wanden, plafond, en wat hangt/staat/ligt er verder nog, afmetingen? Hoe is de omvormer aan de wand bevestigd? <br /> <br />Er zitten ook andere geluiden in het filmpje. O.a. in het linker audio kanaal meerdere "tik"-geluiden die tamelijk hard zijn tussen ca. 6,5 tot 8,9 seconden na start. Waarmee en hoe is het filmpje en geluid opgenomen? <br /> <br />Uitgaande van het filmpje <span style="font-weight: bold">Geluid Power One</span> (youtube bert kb) (geluidforum BkB), zie ik het volgende ... <br /> <br />Overzicht "Geluid Power One". <br /><img src="http://www.uploadarchief.net/files/download/01-480px-tw1102_overzicht%20geluid%20power%20one_(img_4594_png).jpeg" border="0" /> <br /> <br /> <br />Gebied met harde "tik"-geluiden. <br /><img src="http://www.uploadarchief.net/files/download/02-480px-tw1102_gebied%20met%20harde%20tik-geluiden_(img_4596_png).jpeg" border="0" /> <br /> <br /> <br /><span style="font-weight: bold">MERK OP:</span> <br />Ik heb het stukje audio gebruikt tussen ca. 11,5 - 15 seconden na start, waarin de eerder aangehaalde "tik"-geluiden niet zitten. <br />De "metingen" zijn <span style="text-decoration: underline">niet</span> met professionele instrumenten uitgevoerd maar gedaan met consumenten materiaal en zonder garantie op juistheid. Daarom schrijf ik "meten" tussen aanhalingstekens. <br />Uit de hieronder in de afbeeldingen weergegeven getalwaarden van de y-as (dBFS) kan je geen directe conclusies trekken. <br />Ch1 (rood) is het linker audio kanaal. <br />Ch2 (groen) is het rechter audio kanaal. <br /> <br /> <br />1/3 oktaaf. <br /><img src="http://www.uploadarchief.net/files/download/03-480px-ssp301_ip3gs_1-3octave_(img_4578).png" border="0" /> <br /> <br /> <br />FFT "meet"-resolutie 1 Hz. <br /><img src="http://www.uploadarchief.net/files/download/04-480px-ssp301_ip3gs_fft%20meet-resolutie%201hz_(img_4583).png" border="0" /> <br /> <br /> <br />FFT compleet. <br /><img src="http://www.uploadarchief.net/files/download/05-480px-ssp301_ip3gs_fft%20compleet_(img_4579).png" border="0" /> <br /> <br /> <br />FFT compleet, met cursor op 764 Hz en 1e, 2e en 3e harmonische-cursor. <br /><img src="http://www.uploadarchief.net/files/download/06-480px-ssp301_ip3gs_fft%20compleet%20764hz%20en%201e%202e%203e_(img_4591).png" border="0" /> <br /> <br /> <br />FFT ingezoomed, op/af-slingertoon, cursor op 760 Hz. <br /><img src="http://www.uploadarchief.net/files/download/07-480px-ssp301_ip3gs_fft%20zoomed%20slingertoon%20760hz_(img_4580).png" border="0" /> <br /> <br /> <br />FFT ingezoomed, op/af-slingertoon, cursor op 765 Hz. <br /><img src="http://www.uploadarchief.net/files/download/08-480px-ssp301_ip3gs_fft%20zoomed%20slingertoon%20765hz_(img_4581).png" border="0" /> <br /> <br /> <br />FFT ingezoomed, op/af-slingertoon, cursor op 770 Hz. <br /><img src="http://www.uploadarchief.net/files/download/09-480px-ssp301_ip3gs_fft%20zoomed%20slingertoon%20770hz_(img_4582).png" border="0" /> <br /> <br /> <br />FFT ingezoomed, cursor op 765 Hz met 1e, 2e en 3e harmonische-cursor. <br /><img src="http://www.uploadarchief.net/files/download/10-480px-ssp301_ip3gs_fft%20zoomed%20764hz%20en%201e%202e%203e_(img_4584).png" border="0" /> <br /> <br /> <br />FFT ingezoomed, cursor op 1529 Hz. <br /><img src="http://www.uploadarchief.net/files/download/11-480px-ssp301_ip3gs_fft%20zoomed%201529hz_(img_4585).png" border="0" /> <br /> <br /> <br />FFT ingezoomed, op/af-slingertoon, cursor op 2284 Hz. <br /><img src="http://www.uploadarchief.net/files/download/12-480px-ssp301_ip3gs_fft%20zoomed%20slingertoon%202284hz_(img_4586).png" border="0" /> <br /> <br /> <br />FFT ingezoomed, op/af-slingertoon, cursor op 2289 Hz. <br /><img src="http://www.uploadarchief.net/files/download/13-480px-ssp301_ip3gs_fft%20zoomed%20slingertoon%202289hz_(img_4587).png" border="0" /> <br /> <br /> <br />FFT ingezoomed, op/af-slingertoon, cursor op 2294 Hz. <br /><img src="http://www.uploadarchief.net/files/download/14-480px-ssp301_ip3gs_fft%20zoomed%20slingertoon%202294hz_(img_4588).png" border="0" /> <br /> <br /> <br />FFT ingezoomed, op/af-slingertoon, cursor op 2299 Hz. <br /><img src="http://www.uploadarchief.net/files/download/15-480px-ssp301_ip3gs_fft%20zoomed%20slingertoon%202299hz_(img_4589).png" border="0" /> <br /> <br /> <br />Een filmpje op youtube van een ander model PV inverter met geluid dat veel minder irritant klinkt: <br /><span style="font-weight: bold">Noisy PV Inverter</span> (Youtube 3sacloud) <br /><a href="https://www.youtube.com/watch?v=lGSzvnO4ciI" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=lGSzvnO4ciI</a> <br /> <br />Bij leveranciers/fabrikanten van PV omvormers lees ik dat eventuele geluidshinder bij voorbaat gebagatelliseerd wordt, zoals bijvoorbeeld hier: <br /><a href="http://www.solarchoice.net.au/blog/solar-inverter-decibel-levels-do-solar-farms-make-noise/" target="_blank">http://www.solarchoice.net.au/blog/solar-inverter-decibel-levels-do-solar-farms-make-noise/</a> <br /> <br />Hier staat wat leesvoer over dit onderwerp, door het Fraunhofer-Institut (Fraunhofer IWES) en de Technische Universität Darmstadt, dat ik een keer ga bekijken ... <br /><span style="font-weight: bold">Messung und psychoakustische Bewertung der Betriebs- geräusche von PV-Wechselrichtern</span> <br />(Maria Roos, Norbert Henze, Steffen Seeber, Marco Herold, Lothar Kurtze, Wolfgang Ellermeier Mar 04, 2011) <br /><a href="http://www.iwes.fraunhofer.de/en/publications/list_of_publication/2011/messung_und_psychoakustischebewertungderbetriebsgeraeuschevonpv-.html" target="_blank">http://www.iwes.fraunhofer.de/en/publications/list_of_publication/2011/messung_und_psychoakustischebewertungderbetriebsgeraeuschevonpv-.html</a> <br /> <br /><a href="http://www.iwes.fraunhofer.de/en/publications/list_of_publication/2011/messung_und_psychoakustischebewertungderbetriebsgeraeuschevonpv-/_jcr_content/pressrelease/linklistPar/download/file.res/Messung%20und%20psychoakustische%20Bewertung%20der%20Betriebsger%C3%A4uschevon%20PV-Wechselrichtern.pdf" target="_blank">http://www.iwes.fraunhofer.de/en/publications/list_of_publication/2011/messung_und_psychoakustischebewertungderbetriebsgeraeuschevonpv-/_jcr_content/pressrelease/linklistPar/download/file.res/Messung%20und%20psychoakustische%20Bewertung%20der%20Betriebsger%C3%A4uschevon%20PV-Wechselrichtern.pdf</a> <br /> <br /> <br /><span style="font-weight: bold">MEASURING AND SCALING THE UNPLEASANTNESS OF PV-INVERTER SOUND EMISSIONS BASED ON PSYCHOACOUSTIC METRICS</span> <br />(Maria Roos, Norbert Henze, Steffen Seeber, Lothar Kurtze, Wolfgang Ellermeier 9.9.2011) <br /><a href="http://www.iwes.fraunhofer.de/de/publikationen/uebersicht/2011/measuring_and_scalingtheunpleasantnessofpv-invertersoundemission.html" target="_blank">http://www.iwes.fraunhofer.de/de/publikationen/uebersicht/2011/measuring_and_scalingtheunpleasantnessofpv-invertersoundemission.html</a> <br /> <br /><a href="http://www.iwes.fraunhofer.de/de/publikationen/uebersicht/2011/measuring_and_scalingtheunpleasantnessofpv-invertersoundemission/_jcr_content/pressrelease/linklistPar/download/file.res/4.AV.3.19.pdf" target="_blank">http://www.iwes.fraunhofer.de/de/publikationen/uebersicht/2011/measuring_and_scalingtheunpleasantnessofpv-invertersoundemission/_jcr_content/pressrelease/linklistPar/download/file.res/4.AV.3.19.pdf</a> <br /> <br /> <br />(Notitie voor mijzelf. Geluid Power One 26 apr. 2014 (youtube bert kb) (geluidforum BkB) ---> Video D/L Pro 1.5 ---> TwistedWave 1.10.2, iPad2 iOS 6.1.3 ---> GuitarJack2 11.11.11 ---> iPhone 3GS iOS 6.1.3, SignalScopePro 3.0.1 ---> screenshots 480x320 pix.)</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>BkB</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Bericht" title="Bericht" border="0" /><span class="postdetails">Geplaatst: Wo Apr 30, 2014 2:09 pm<span class="gen"> </span> Onderwerp: rondzingend geluid door omvormer (pv-systeem)</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Dag, <br />op een mooie dag produceert mijn omvormer een rondzingend geluid (vooral bij produktiepieken). Het lijkt wel een hoogfrequent geluid. <br />Het vangt aan vanaf 60% van het max te produceren vermogen. <br />Ik weet dat dit er eenmaal bij hoort, maar is er iets waarmee ik het geluid kan reduceren? <br />Teveel isolatie eromheen zorgt ervoor dat de omvormer de warmte niet kwijt kan, wat kan ik dan als beste toepassen? <br /> <br />Het betreft een Power-one PVI 12,0 bij 50 panelen (250Wp) <br /> <br />Ik heb van het geluid een opname gemaakt; zie <a href="http://youtu.be/MeHOsisIxeQ" target="_blank">http://youtu.be/MeHOsisIxeQ</a></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
Powered by
phpBB
© 2001, 2005 phpBB Group.
FAQ
ZOEKEN
Gebruikers
Registreer (NIET verplicht!)
Profiel
Inloggen