[Gast]

In de jaren '50 t/m de jaren '70 werden vaak rijtjeswoningen gebouwd waarbij de woningscheidende wand werd opgetrokken met B2-blokken en waarbij de vloeren ook nog eens doorlopen. Supergehorig natuurlijk waarbij de de buren duidelijk kunt horen praten. Worden zulke gehorige rijtjeswoningen nog steeds gebouwd?

[Markgast]

dat heb je.

Ik begrjip nu beter waarom mijn woning gehorig. En dat een nieuwe woning niet betekend dat het minder gehorig is.

Eigenlijk is het wel triest gesteld in Nederland, hoe woningen gebouwd worden.

[Bart Hoogeboom]

OK

Kalkzandsteen metselen is zeer lastig. U zegt dat het woningbouw is dus de metselaars zijn eigenlijk stapelaars. De specie heeft niet gehecht aan de stenen, wat helaas normaal is bij die bouw.

De spouw zal ook vol liggen met valspecie en ik vermoed dat de muren met ankers aan elkaar verbonden is (dit weet ik niet zeker). Dus eigenlijk akoestisch gezien heeft u een tussenmuur van 20 cm dik.

Ik weet niet wat u verder van ons verwacht maar wat ik geschreven heb is meer bouwkundig dan akoestisch. Op zich vind ik dit niet erg maar het is eigenlijk een geluidsforum en geen bouwforum.

Ik hoop dat ik het een en ander goed heb uitgelegd.

[markgast]

met geraamte bedoel ik de kalkzandstenen.

Er zit geen stuklaag voor daarom kon ik ze zien achter de keuken en boven op zolder bij een tussen muur.

[Bart Hoogeboom]

Waarom is een steen 10 cm breed. 2 x de breedte van de steen + 1 voeg (1 cm) wordt dan 21 cm.
Dit is gedaan voor steens werk (21 cm breed) en voor de hoekoplossingen.

Als u een halfsteens (10 cm) muur heeft dan is er een spouw en dan nog een halfsteens muur. De scheidingsmuren van woningen zijn door de jaren heen altijd dikker dan 20 CM. Over de kwaliteit van het metselwerk kan ik op afstand geen oordeel geven dus u zal wel gelijk hebben.

Ik kom er niet goed uit wat u bedoelt met geraamte. Moet ik dit zien als een houten geraamte met gipsplaten er op? Is de geraamte de achter gevel?

Wat betreft de flat in de naburige gemeente kan ik alleen zeggen dat ik weet uit ervaring dat de muren daar massief zijn.

[markgast]

[markgast]

bedankt voor de antwoorden.

ik woon in een huurwoning. En achter de keuken kan ik zeg maar het geraamte werk zien liggen.
Geen stuk werk dus.

En boven op zolder zag ik op de vliering bij een tussenmuur ook de dikte.

De steen is 10 cm dik.

Mijn tussenwoning, extreem gehorig, is volgens de woningbouw tussen de woningen

met 10 cm dikke muren gebouwd dan 5 cm en dan weer 10 cm.

Ik kan dat niet controleren of er werkelijk een tweede muur is.

Maar ik zie hoe slecht gemetseld. Gaten tussen de stenen omdat het metselwerk afbrokkeld.

volgens de woningbouw is het in een flat in een naburig dorp vele malen erger...

[Bart Hoogeboom]

Of de ankerloze spouwmuu wordt toegepast?

Dit wordt zeker gedaan maar het is meer uitzondering dan regel.
Het is goedkoper om 1 muur te bouwen dan 2 muren.
Dus een ankerloze spouwmuur is een kwestie van geld en wordt meer toegepast in de hogere segment van bouwen.

[bert stoltenborg]

[Eric Desart]

http://www.calduran.nl/toepassingen/bouwtoepassingen/ankerloze-spouw

[bert stoltenborg]

Dank je Bart.
Dit soort praktische informatie mis ik meestal. Erg interessant.
Je hoort wel van die muren 22-5-22, en het is goed van iemand die ook af en toe met de voeten in de modder staat te horen dat dat allemaal betrekkelijk/onzin is. Theorie is aardig en nuttig, maar ik leer ook graag van jouw praktische informatie, en dat meen ik uit de grond van m'n hart.

[Bart Hoogeboom]

Laten we eerst iets over de maten van stenen vertellen
Een steen is 21 cm lang en 10 cm breed. Een steens muur is dus 21 cm dik en een halfsteens muur 10 cm dik. De 11 cm komt eigenlijk door de 10 cm steen plus 1 cm stuclaag.
De maten van kalkzandsteen blokken licht ook altijd vast. Het is enkel welke kalkzandsteen je neemt.
De woningscheidende wanden zijn 22 cm dik. een truc is natuurlijk dat er een afwerk laag op de kalkzandsteen komt en dan kom je gauw op 22 cm. (21,4 + 2x0.3mm). Hou er ook rekening mee dat er veel grotere kalkzandsteen blokken toegepast kan worden. Die zijn niet direct verkrijgbaar bij de bouwhandel. De blokken zijn te zwaar om met de hand te tillen.
De extra 1 cm is gekomen bij de landelijke bouwverordening. Het jaar weet ik niet exact.
Een ankerloze spouwmuur van 22-5-22 lijkt mij onwaarschijnlijk. Persoonlijk zal het mij verbazen als dit het geval is. Waarschijnlijk is het eerder 10-5-10 en of het wel of niet ankerloos is weet ik niet maar het probleem is ook dat de metselaar specie in de spouw laat vallen, waardoor er door de valspecie de muren in contact staat. Je kan het zonder valspecie metselen maar dan moet je een lat in de spouw leggen en deze telkens omhoog trekken. (te veel werk dus wordt niet gedaan).

Wat betreft de kosten van de woning. In principe heb je gelijk dat de gemeente en de projectontwikkelaar hierop (veel) geld verdiend. Maar ook de steeds idiotere en strenger maatregelen welke deze overheid verzint. De Rw waarde wordt bij voortduring opgekrikt en dit kost gewoon geld.

Ik ben het met je eens dat kwaliteit niet altijd meer hoeft te kosten, maar je heb wel te maken met een bouw welke vaak vastgeroest is in zijn opvattingen.

Een wand tussen de slaapkamers welke hol klinkt kan wijzen op een wand met gipsplaten zonder isolatie.

Een ankerloze spouwmuur bestaat al heel lang. Het enige is het is duurder en lastiger te bouwen. Dus wordt het zelden toegepast en zoals eerder vermeld moet het wel goed gemetseld worden. Het metselen wordt vaak niet goed gedaan. Een metselaar moet minstens 1000 stenen op een dag weg leggen en het liefst nog meer. De stenen moeten gewaterd worden en bij afleveren op de bouw moet het een paar maanden rusten. Het wateren wordt zelden gedaan en ik heb mijn handen zowat verbrand aan de stenen welke op de bouw afgeleverd werd.

Ik hoop dat ik zo de vragen heb beantwoord

[Markgast]

als ik kijk op internet zie ik volop kalkzandsteen produkten te koop van veel minder dan 22 cm.
namelijk van diepte van 69 mm 100 mm 150 mm en 214 mm

lijmblokken, veiling blokken , metselblokken...ik heb alleen de diepte genoteerd wat er te koop was bij een bouwmaterialen site...

is er wel een algemene maat tegenwoordig van 220 mm diepte? Een steens?

[Markgast]

Bart,

[Markgast]

woningprijzen voor nieuwbouw zijn vooral afhankelijk van de winst voor de gemeente en projectontwikkelaar en grondprijzen....

bouwkwaliteit is volgens mij een kleine moeite..