[Bart Hoogeboom]

Ik heb vandaag deze problemen gelezen.
Eerst het overlast in de avond. Een agent welke verteld dat hij niets kan doen is niet juist. In een eerdere topic heb ik een wetsregel opgeschreven welke uit het wetboek van strafrecht komt namelijk, artikel 431 wetboek van strafrecht.
"met geldboete van de eerste categorie wordt bestraft hij die rumoer of burengerucht verwekt waardoor de nachtrust kan worden verstoord"

Voor een ieder welke in de nachtrust verstoord wordt is dit een handvat. Samen uitkomen is het beste.

Een nieuwe woning moet voldoen aan een bouwverordening. De gemeente moet er op toezien dat de woning gebouwd wordt die aan de normen voldoet.
Klaarblijkelijk voldoet de woning niet aan de normen. Nu kan je een akoestisch adviseur inschakelen om je gelijk aan te tonen, maar elke adviseur is in principe afhankelijk ondanks dat hij zijn best doet om zo goed mogelijk te meten. In dit geval denk ik dat het beter is om bouw en woning toezicht aan te spreken dat ze hun werk niet goed gedaan hebben (wel even wat taktischer brengen). Dit kan een hoop geld schelen.

Wat ik weet over splitsingen van woningen in Amsterdam is dat er totaal niet gekeken wordt naar de geluidsisolatie. Het enige criteria is dat de vloeren een uur brandwerend moeten zijn. Ik heb ook een situatie meegemaakt dat de gene welke last had van de bovenburen geluidsisolatie moest aanbrengen van de rechter. Er is op dat vlak wel iets te verwachten in een rechtspraak, maar je moet ontzettend uitkijken hoe en wat je doet.

In de meeste gevallen kan je het beste kijken of je opponent genegen is om mediation te beproeven. Hiermee heb je kans om met elkaar als goede buren er uit te komen.

Dit is wat ik even van mijn hart moet betreffende deze topic

[Eric Desart]

@ Althausen: Ik heb eens naar die MP3 geluisterd.

Als buitenstaander zegt dat echter niet veel. Je weet gewoon niet naar wat je aan het luisteren bent.
Dus ook juridisch vertelt die opname niets.

Lees eerst die sticky hier eens door: MET sublinks
[BURENOVERLAST] LEES DIT EERST!!!

En in jouw geval: denk eens aan de "Rijdende Rechter".

[Althausen]

Sinds 1,5 jaar woont een achtkoppige familie naast me die eneorme herrie maakt tot diep in de nacht.Ik heb met zowel de ouders als de kinderen toen gepraat en gevraagt of het wat zachter kon en zeker 's nachts. Dat is op niets uitgelopen.
Toen buurtbemiddeling ingeschakeld maar die kregen geen medewerking van die buren. de buren aan de andere kant zijn dikke maatjes en zeggen dus dat er geen herrie is. De buurvrouw 2 huizen verder !!! hoort wel all de herrie en het geschreeuw. Inmiddel klopt men op mijn muren, gooit met zware voorwerpen en roept men beledigingen. Ik heb alles in een lijst bijgehouden, ook melding gedaan iedere keer bij de politie. De wijkagent heeft mij laten weten er niets mee te kunnen het is zaak van de verhuurder. Door mijn verhuurder wordt niet veel ondernomen. Ondanks de lange lijst miniteus bijgehouden herrie. Ook de buurvrouw verderop heeft bevestigd via de mail dat ze die herrie hoort. Mijn zoon heeft dan geluidsopnames gemaakt toen hij hier op vakantie was. Nu vindt de verhuurder dat dit niet genoeg herrie is. Dat is ook maar een schijntje van de herrie die ze maken als niemand bij mij op visite is. Ik ben ten einde raad en heb dus ook geen geld om een Black Box in te huren....

http://www.mijnbestand.nl/Bestand-CXDRKUOW8WC7.mp3

stukje herrie - heb het op CD gebrand het in hun brievenbus gedaan

[kaaj]

Als je huurder bent heb je recht op rustig woongenot als ik me niet vergis staat dat in artikel 431 van het wetboek verder moet de huurder je ook een leefbaar huis verhuren misschien een idee om contact op te nemen met je woningstichting, helaas gelden er andere regels voor kopers

[Gerwim]

[Geluidforum]

[MichielvanEeden]

Er lopen twee dingen door elkaar:

De geluidisolatiemeting voor Froukje kan beperkt zijn: gewoon alleen Ilu,k meten. Als de woning niet voldoet is het aan de bouwer om het op te lossen. Hij mag zonodig nader onderzoek betalen op de juiste oplossing te realiseren. Dat meer analitische metingen duurder zijn is helder, maar voor deze vraagstelster niet relevant.

Meting van overlast is moeilijker, er zijn geen toetsingscriteria. Maar zonder meting heb je eigenlijk helemaal niets. Het is dus niet zinloos, maar de waarde ervan moet niet worden overschat.

Naast de B&K black box kent ook een bekend Japans merk geluidniveaumeter een type dat uitgebreid kan worden met een monitoring module. Dit kan deels hetzelfde doen; langetijd geluid meten op vaste intervallen en niveau gestuurde geluidopname.

[Geluidforum]

[bert stoltenborg]

Moet je indicatief meten? Als je de buren de gordijnen hoort dichtdoen, kun je gewoon officieel laten meten, wat kan het jou schelen wat het kost, je hoeft toch niet te betalen, als ik het goed begrijp.

[Eric Desart]

Mijn opmerking relateerde hoofdzakelijk aan de oorspronkelijke vraag.
Voor de stundenten ga ik 100 % akkoord.

Wat kost zo'n blackbox eigenlijk?
Ik zou mij kunnen voorstellen dat met de huidige stand van apparatuur, relatief goedkope dingen zouden kunnen gemaakt worden.

[Geluidforum]

Zoals Michiel aangeeft denk ik ook niet dat een onderzoek gewenst is in de zin van het treffen van (bouwkundige) maatregelen. De woning behoeft gezien de ouderdom niet aan specifieke eisen te voldoen en bovendien moeten die studenten zich gewoon gaan gedragen! Er is in dat kader ook weinig aan te merken op de weg die tot nu toe door de klager is gekozen (via klachtenlijn, politie, etc.). Het lijkt er naar mijn mening meer op dat de instanties het laten afweten of onvoldoende mogelijkheden hebben om daadwerkelijk in te grijpen.

Ik persoonlijk vraag me af of er voldoende duidelijke regelgeving (nog buiten de daadwerkelijk gerechtelijk te nemen maatregelen) is zélfs voor (door middel van metingen) 'bewezen' overlast. Misschien kan iemand daar een licht op werpen?

Idee van Cas lijkt me inderdaad goed. Indicatief meten, liefst gedurende langere tijd. Er is ook al (door mij) gewezen op een 'black box' die manipulatie door de klager zou kunnen uitsluiten. Vaststellen lijkt me geen probleem, maar daarna...

Een VvE heeft statuten maar zou gerechtelijke stappen moeten ondernemen naar een eigen bewoner. Gesteld dat de VvE een rechtbijstandsverzekering heeft is het nog maar de vraag of gerechtelijke kosten in zaken tussen bewoners onderling worden gedekt. Anders komen deze kosten voor rekening voor de vereniging (=de eigenaren van de panden). De nietklagende eigenaren zullen niet willen betalen (want geen hinder) ergo: geen actie!

Het klinkt allemaal erg negatief en ik hoop van harte dat iemand aankomt met 'harde' en eenduidige maatregelen die de klager aan de politie kan voorleggen...

[Eric Desart]

Ik heb het gevoel dat de berichtjes in een mooie volgorde staan.

Ik zo ook wel eens willen weten in hoever een eigenaarsvereniging (en eventueel huurdersvereniging) hierin kan assisteren.

Ik zou zeker een meting niet laten uitvoeren via de bouwer (mensen zijn mensen)

Mogelijk helpt het voorstel van Cas om met een indicatieve meting en een bezoekje van iemand met ervaring een eerste idee te hebben.

Uitgebreide metingen volgens de standaards kunnen wel op een juridische verantwoordelijkheid wijzen.
Maar een controle meting hoe goed ook, is nog steeds geen meting in functie van oplossingen of aanpassingen. Zo'n probleem kan eenvoudig te localiseren zijn, of men dient de bijdragen van diverse paden te onderzoeken. Op dat ogenblik lijkt mij 2500 Euro zelfs onvoldoende.
En de bouwer heeft er alle belang bij aanpassingen tot een minimum te herleiden. Als hier principiele fouten inzitten kan dit behoorlijk gecompliceerd worden.

Eric

[MichielvanEeden]

Geluidsisolatiemetingen kunnen voor minder geld worden uitgevoerd. In eerste instantie zou bijvoorbeeld alleen luchtgeluidisolatie kunnen worden gemeten tussen twee aangrenzende vertrekken. 2.500 euro vind ik, ook voor een uitgebreide geluidsisolatiemeting, wel erg pittig.

De persoon die last heeft van de studenten heeft mogelijk een heel andere meting nodig, niet van de isolatie, maar het geluidniveau ten gevolge van de bovenburen.

Het huis van 1,5 jaar oud moet namelijk voldoen aan het bouwbesluit. Als het niet voldoet zal de bouwer iets moeten doen. Het jaren dertig-huis hoeft nergens aan te voldoen. Hierbij moeten de bewonders er samen uit komen.

Geluidisolatiemetingen worden uitgevoerd volgens een precies in normen omschreven procedure. Meting van de overlast zelf kan op verschillende manieren en met uiteenlopende omvang (één of meerdere nachten, al of geen geluidsregistratie enzovoorts).

[zoveelste_slachtoffer]

Ook ik ben zeer benieuwd naar de kosten van een geluidsmeting. Heb zelf al ruim 2 jaar ernstige, structurele overlast van 3 studenten die boven mij wonen. Jaren 30 woning, houten scheidingsvloer. Koop; ouders van 1 van studenten zijn eigenaren. Slapende VvE, met regels die misschien juridisch nog wel gelden maar weinig mogelijkheden tot handhaving geven.
Door de ligging van de appartementen zit er een buffer naar naastgelegen appartementen. Tussen gezamenlijke woonkamer luidruchtige studenten en naastgelegen appartement ligt hun slaapkamer en die van naastgelegen buren. Hun bovenburen zijn ook studenten, die zich waarschijnlijk iets minder storen aan overlast, met name in late uren.

In mijn situatie liggen er na 2 jaar ruim 45 meldingen bij meldpunt overlast (alleen over extreme overlast; omdat ik ook 's nachts probeer te slapen en een drukke baan heb schiet het er wel eens bij in om alle daadwerkelijke overlast te melden), is de wijkagent al eens bij buren langs geweest, heeft wijkagent enkele maanden daarna nog eens brief geschreven en ligt nu een voorstel voor bemiddeling door speciale bemiddelaars voor studentenoverlast. Alleen mogelijk als overlastveroorzakers dat willen.

Lastig in mijn situatie is dat naastgelegen buren van mij weinig overlast hebben door tussenliggende slaapkamers, dat naastgelegen buurvrouw van overlastveroorzakers al maanden elders revalideerd wegens ziekte, dat bovenwonende huurders ook studenten zijn met waarschijnlijk minder last van lawaai en afwijkend woonritme.

Getuigenverklaringen verzamelen is lastig als de overlast vooral ernstig is tussen 23.00 uur en 02.30 uur 's nachts. Mijn familie, vrienden en collega's slapen dan en kan ik moeilijk bellen om te getuigen. Enige optie om bewijsmateriaal te verzamelen lijkt dan geluidsmetingen. Maar ik schrik ervan dat zoiets 2.500 euro kost. Hoewel ik zolangzamerhand in wanhoop geneigd ben om dat uit te gaan geven en via een rechtszaak op de eigenaar van de bovenwoning te gaan verhalen.

HELP! Wie heeft ervaring met een dergelijke situatie en tips.

[Cas]