[bert stoltenborg]

Je mag geen overlast veroorzaken (als je geen kerk ofzo bent).

[Pascal]

Er wordt veel geschreven over de kerk die de klok luid en of dat wel of niet mag en wanneer dat dan mag, maar mijn buurman heeft een kerkklok in de tuin staan en luid deze klok geregeld. Zijn daar regels over?

[bert stoltenborg]

Ik ben met een paar studio's bezig in Belgie, en alles moet per mail.
Dat is dus omdat gij een bert-verbod hebt uutgevaardigd....

[Eric Desart]

[bert stoltenborg]

Dank je Eric.

Dan moet ik m'n helm maar eens opzetten en met m'n kogelvrije Volvo de tocht door Brussel gaan wagen, waar iedereen met Kalashnikovs op elkaar schijnt te schieten.

Of dat met die kerk wat wordt moet ik nog horen.
Er zitten altijd besturen met leden waarvan er twee iets zinnigs willen doen, terwijl de anderen nog wel een neefje hebben dat er verstand van heeft omdat hij na schooltijd bij de plaatselijke wasmachineboer, waar ze ook stereotorens verkopen, werkt. En bovendien ben en blijf ik een ongelovige hond. Tien jaar geleden heb ik ook al eens naar die kerk gekeken en een vrijwel kosteloos advies gegeven, maar ze gingen toch voor de "oplossing" van de plaatselijke installateur die altijd voorin de kerk zit en ze voor tienduizend gulden aan nutteloze boxjes heeft aangesmeerd.
Dat is bij verenigingen schering en inslag. Bij een voetbalclub moest ik het veld- en kantinegeluid doen en dat lukte naar tevredenheid. Voor de aankleding van de kantine was een andere werkgroep werkzaam, die een hekel had aan mijn mensen, en ondanks dat ik zei dat ze een rockfon-plafond moesten gebruiken, hebben ze er gips in gehangen. Twee weken later hebben ze dat er weer uit geslagen en toch rockfon gebruikt. En wij maar belasting betalen zodat dit soort koekebakkers het subsidiegeld erdoor kan jassen .

In hometheatres en studio's hebben ze meestal voorkeuren voor kleuren, dus daar willen ze meestal zelf doek uitzoeken.

[Eric Desart]

[Eric Desart]

[bert stoltenborg]

Aangezien de beheerder van de kerk (die ook nog 4 andere kerken waar van alles mis mee is beheert) me gevraagd heeft iets aan de akoestiek te doen, kan ik me nu geen fijner geluid voorstellen dan dat gebeier.


(Heb je dat doek nog, Eric?)


Bertje de opportunist

[Eric Desart]

Hier heb je een uitgebreider topic inzake dat klokgelui in Tilburg:
http://geluid.startpagina.nl/prikbord/4242689/%22tilburgse-kerk-beboet-om-gebeier%22

In Bert (regular hier) vindt je zeker een begripvol medestander.
Hij ging over een klok wonen (verpakt in een kerk) en vindt het vreselijk dat deze klok hem dan wekt een uur na dat hij gaat slapen.
Ter info: de klok slaat niet 's avonds maar 's morgens vroeg.

Voor zover mij bekend:
De gemeente was veroordeeld omdat het APV geen ondersteuning gaf voor hun maatregelen tegen de pastoor. Dit betekende dat het APV zou moeten gewijzigd worden, waar geen meerderheid meer voor gevonden werd in de gemeenteraad. Dus alles is bij het oude gebleven.
De pastoor heeft niets van die gemeentelijke boetes moeten betalen, en de gemeente werd veroordeeld tot de proceskosten (als ik mij dit laatste juist herinner).

Verder ging dit hier over 2 à 4 (worst case) dB, en niet de 'ruwweg 13 dB' die overal in de pers stond (met hun traditionele sensatiebenadering).
D.W.Z. dat de pastoor dit makkelijk had kunnen oplossen, maar dat de wijze dat dit aangepakt werd tot een principezaak geleid heeft die uiteindelijk door de pastoor gewonnen werd. En in werkelijkheid is door de rechtbank geen duidelijke uitspraak ten gronde geweest inzake het geluidsniveau op zich, maar een procedurekwestie inzake het APV dat geen verantwoording gaf aan de gemeentelijke acties tegen de pastoor/klok.

Dit was de laatste situatie voor ik het opgaf het verder te volgen.

STEL nu dat de gemeente dat wel gewonnen had, dan had de kerk verplicht kunnen worden hun klok ruwweg ca 3 à 4 dB stiller te maken, wat amper de moeite zou zijn om over te praten.
Dus de gemeente moest een meerderheid vinden om het APV speciaal te wijzigen voor deze éne klok om uiteindelijk 3 dB te kunnen winnen (het sop en de kool), met het risico dat men eerst terug naar de rechtbank zou moeten (met onzekere uitslag), omdat deze zich nog niet duidelijk uitgesproken had over het niveau op zich. Trouwens er waren partijen die gewoon dit hele gedoe niet steunden.
Gewoon de vuile sokken i.p.v. in de wasmand te werpen over de klepel te spannen zou genoeg geweest zijn (maar nogal sletig voor de sokken).

Ik geloof trouwens echt, als men dit psychologischer had aangepakt en men die pastoor had benaderd vanuit zijn medeleven voor eventueel echt gehinderden i.p.v. rechtsposities dat die 3 dB (en iets meer) er reeds lang had afgeweest en de klank van die klok aangenamer was geworden door het scherpe eruit te halen. Deze klok zou ruwweg even functioneel gebleven zijn in functie van afstand wat het uiteindelijke doel is van zo'n klok. En dat dit alles pakken minder geld gekost zou hebben en veel energie en tijd gespaard.
 

[Gast]

Ik ben eigenlijk wel benieuwd of er nog aanvulling komt op dit onderwerp. Ik woon zelf mijn hele leven in een woning die net na 1900 is gebouwd door mijn grootvader naast een kerk waar aan het eind van de jaren 70 van de vorige eeuw een klok geplaatst is. De kerk zelf is in de 50er jaren gebouwd zonder klok omdat er toen geen geld voor was. Deze klok luidt op de zaterdag om 19.00 uur, en zondag op 8.30, 9.30, 15.00 uur en op begrafenissen. Aangezien de kerkelijke gemeenschap behoorlijk op leeftijd is, komt dit ook nogal vaak voor. Cultuur of geen cultuur, ik vindt het gewoonweg overlast waar weinig of niets tegen te doen is. Ik woon in een streng SGP dorp met de meeste kerken per km2 en alles moet zich voegen naar de "gelovigen". Binnen een straal van 1 km staan hier 7 kerken. Zoals vorige reacties al hebben laten doorschemeren, probeer er wat tegen te doen en je wordt volgens mij als ketter gestenigd uit naam van het geloof. Dat zal dan ook wel mogen, net als wat in mijn en meerdere ogen en oren overkomt als overlast.

[Eric Desart]

[Guest]

[bert stoltenborg]

[MichielvanEeden]

-Voor Nederland-

Quote uit wet openbare manifestaties (Staatsblad 1988, 157):

"Klokgelui ter gelegenheid van godsdienstige en levensbeschouwelijke plechtigheden en lijkplechtigheden, alsmede oproepen tot het belijden van godsdienst of levensovertuiging, zijn toegestaan. De gemeenteraad is bevoegd ter zake regels te stellen met betrekking tot duur en geluidsniveau."

Kortom: als je een probleem hebt met klokgelui:
1 onderzoek de plaatselijke verordening
2 voldoet het niet aan de verordening: verzoek om handhaving
3 voldoet het wel an de verordening: verzoek de politiek om wijziging van de verordening.

P.S. 10:30 uur vind ik een hele nette tijd, en die kerk hoort bij onze cultuur (vind zelfs deze -van geboorte- atheist)

[Geluidforum]