[Geluidforum]

[bert stoltenborg]

Ik heb het ergens anders ook al gezegd, maar even overnieuw (ben een tijdje niet op het forum geweest).
Een meetmicrofoon is niet altijd geschikt voor meten van zacht geluid.
Hoe kleiner een membraan van een mic is, hoe meer eigenruis het ding heeft.
Meetmics moeten meestal omni (rondom) zijn, en dus klein.
Als je gewoon een rode nt1a studiomic gebruikt, kun je in ieder geval dat geluid opnemen. Zo'n mic is heel stil en kan daardoor net zo goed registreren als je oor.
Ik zou wel een fatsoenlijke meetkaart nemen, met fantoom, zoals dat ding dat Eric noemt, of een edirol ua 25, een m-audio fast track pro etc.
on board PC soundkaarten zijn meestal niet zo goed.
Ik neem ook op met audition of cool edit, dat gaat goed.
Alleen het bepalen van het absolute niveau is heel moeilijk
Met een slm (zo'n geluidmeter) kun je onder de 20 dB(A) niks meer meten.

Vriend van me, een speaker akoesticus, gebruikt een dergelijke setup om verkeersgeluid in z'n nieuwe ouwe huis op te nemen.
Daarna maakt hij met de EQ een instelling die de geluidsisolatie van ramen simuleert zodat hij het effect van maatregelen (nieuwe ramen) kan uitproberen.

[Eric Desart]

Welke microfoon heb je gehuurd? Wat kost dit?
Zat hier een voorversterker op? Kloppen je instelling van je computer wel in functie van dit meetprogramma?
Kan je navragen op betrokken forum.

Verder is het zo dat de noise floor op deze wijze relatief hoog kan zijn in functie van het vermoedelijk lage achtergrond niveau en stoorlawaai. Dat is niet alleen het niveau van de mic zelf maar van heel het systeem.

Het is mogelijk dat je binnen dingen hoort die buiten minder hoorbaar zijn.
Een mogelijk scenario:

Het specifiek stoorgeluid wordt buiten gemaskeerd door achtergrondniveau.
Wanneer toevallig deze brom gelijkloopt met de massa-veer resonantie van dubbele beglazing werkt dit glas als een filter.
Maar dit zou toevallig zijn.

Ik heb dit ooit in praktijk meegemaakt.
Een schouw (meerdere) van de zware metaalindustrie met monster ventilatoren.
Iemand in de verdere buurt bouwt een veranda om beter te genieten van zijn groene tuin (onwetend dat dit geluidsprobleem in onderzoek was voor aanpassing). In functie van het lawaai van die schouwen (op advies van x) wordt die veranda gebouwd met dubbel glas.
De massa-veer resonantie van dat glas klopte volledig met de grondtoon van die ventilatoren (domme x).
Gevolg 1: alle geluid werd geïsoleerd (dus laag achtergrondniveau) maar het glas werkte als een doorlaatfilter voor de frequentie van die ventilatoren.
Gevolg 2: die had veel meer last van die ventilatoren door de verhoogde herkenbaarheid en hoge reflectieniveaus in die veranda.

Eric

[Riche]

Ik heb een meetmicrofoon gehuurd en aangesloten op de lap top.

Ten eerste heb ik het geluid proberen op te nemen met Adobe Audition. Helaas is op de opname alleen ruis te horen.

Ten tweede heb ik met EQ Room gemeten. Het programma komt met de melding dat het geluidniveau te laag is om iets te meten.

Ik denk nu dat het meten / opnemen niet zoveel zin heeft. Ik zal door logisch redeneren moeten achterhalen waar het geluid vandaan komt. Mijn hoofdverdachte op dit moment is het pompstation aan de overkant. Die heeft een airco (?) op het dak staan die nogal wat lawaai maakt. Als ik buiten in de tuin sta dan is het niet te horen, maar in huis weer heel duidelijk. Is dit mogelijk ?

[Eric Desart]

Dir programma heeft een eigen forum (veel DHZers)
http://www.hometheatershack.com/forums/rew-forum/
The man met name JohnM in dat forum is the designer van dit programma.
Die mensen zijn zeer hulpvaardig.

Hier heb je een online help:
http://www.hometheatershack.com/roomeq/wizardhelp/help_en-GB/html/index.html

Hier kan je Help downloaden:
http://www.hometheatershack.com/roomeq/wizardhelp.zip

Bert weet meer dan ik van de electronica kant van al deze dingen en heeft behoorlijk veel meetervaring.
Ik ben meer een gebruiker.

Dergelijke microfoons die ik opgegeven heb hebben een voorversterker en 48 V phantom voeding nodig (zit in die USB audio interface).
Ikzelf gebruik the USB interface: TASCAM US-122 maar er zijn nog eenvoudigere goedkopere dingen (ik denk trouwens dat dit type reeds vervangen is, maar was ook goedkoop).

Je kan ook je interne geluidskaart gebruiken, maar dan heb je nog steeds die externe voeding en voorversterker nodig (die vermoedelijk heel goedkoop is). Deze staan vermeld op de documentatatie van de microphones.

Voor echt persoonlijke details verwijs ik voor de laatste maal naar Bert hier, of stel je vragen in het REW forum ( en inderdaad lees documentatie). Beide links bovenaan.

Noteer dat je met een dergelijk systeem op zich geen absolute niveaus kan meten zonder je systeem te calibreren met een een externe microfoon calibrator die meer kost dan al de rest samen.

Geluidskaarten kunnen verschillen, je hebt diverse input en output niveau regelingen, enz.
Dergelijke meetsoftware (ook veel duurdere en professionele) meet dus relatief.
Vergelijk dat met de niveaumeter op een versterker (die leuke leds die van groen over geel naar rood gaan en cijfertjes vermelden van - x dB tot + 10 dB. De 0 dB waarde = hier de factor 1 of 100% (logarithmisch rekenen) maar vertelt niets over het absolute geluidsdruk niveau dat uit je speakers komt.
Je zal dan ook merken dat de y-as van dergelijke software vaak als maximum 0dB geeft en de schaal - dBs. Dit is niets anders dan een logarithmisch (in dB) uitgedrukte percentschaal waar 100 % (factor 1) de maximum is en 0% -oneindig dB.
In de rekenkundige zin bestaan er geen negatieve dB waarden. Negatieve dB waarden (logarithmisch) drukken nog steeds positieve rekenkundige waarden uit (>0 en <1; of >0% en <100%).

Als je dus een vergelijkende meting wil doen gedurende dag en nacht moet je 100% zeker zijn dat al je instellingen exact gelijk gezet zijn.
Het absoluut niveau is dan niet belangrijk maar het relatief niveau (verschil tussen dag en nacht)
Professionals gebruiken gewoon hun microfoon calibrator om dergelijke systemen te calibreren aan absolute niveaus. Zo kan je deze y-as juist zetten aan deze absolute niveaus.

Maar voor het zoeken naar een bron heeft dit allemaal geen of weinig effect. Je tracht een zo nauwkeurig mogelijk en smalbandig mogelijk beeld te krijgen van een bron (vergelijk het met een vingerafdruk) aan de ontvangstzijde zodat je deze kan herkennen aan de zendzijde.

Eric

Edited:
Via hier kan je zien hoe dergelijke interfaces er uit zien:
http://www.sweetwater.com/c695--USB_Audio_Interfaces/popular/all
.

[Geluidforum]

[Riche]

Zojuist heb ik Room EQ Wizard gedownload en ge-installeerd. Ik zal wel een hoop RTFM opmerkingen krijgen, en terecht overigens , maar hier alvast wat bevindingen.

Ik zie een grafiek met op de X-as het fequentie bereik van 2 tot 200 Hz.
Op de Y-as zie het SPL bereik in dB, wat volgens mij het volume is.

Nu heb ik een meting gedaan met de microfoon die in mijn lap top zit. Nu is dit verassend genoeg geen ''Omnidirectional Condenser Measurement Microphone'', maar het programma geeft wel netjes een grafiek weer. Het SPL niveau zit vooral tussen de 60 en 75 dB. Opvallend vind ik het piekje (van 76 dB) bij 70 Hz. Dit kan de lap top zijn, maar het is ook net het stukje waar ik de bromtoon verwacht. Toch denk ik dat de meting niet correct word uitgevoerd op deze manier.

Ik zal een omnidirectionale condensator meetmicrofoon moeten aansluiten op de lap top voor een correcte meting. Helaas hebben die dingen geen normale jack aansluiting. Iemand nog een goedkope oplosing hiervoor ?

[Geluidforum]

Super dat je het idee van Eric gaat proberen! Ben héél benieuwd... Misschien wil je je ervaringen (eventueel met foto's van je opstelling, die mag je me mailen als je ze niet op het forum kunt plaatsen, dan doe ik het) ook in dit topic zetten...

Heel veel succes!

[Riche]

Bedankt voor de zeer nuttige en uitgebreide informatie ! Hier kan ik zeker mee aan de slag.

Ik zit te denken om een meet opstelling te maken met mijn lap top en een microfoon. Ik hoop dat ik met dat programma de brom zichtbaar kan maken.

Dat ik het zichtbaar kan maken is belangrijk, omdat ik dan niet langer van mijn eigen waarnemening afhankelijk ben. Nu blijf ik toch met vragen zitten als: Klinkt het nu harder dan vannacht en klinkt het nu anders...

Mijn lap top werkt op een accu dus ik kan bij mij de stroom uitzeten. Mijn lap is super stil, maar ik zou hem (als de microfoon kabel lang genoeg is) ook nog ergens anders kunnen plaatsen.

Vervolgens zou ik aan de buren kunnen vragen om de hoofdschakelaar eens uit te ztten. Op die manier kan ik er misschien achterkomen waar het vandaan komt.

Vraagje : Waarom heb ik een USB audio interface nodig ? Er zit toch een geluidskaart in mijn lap top ?

Ik ga er iig mee aan de slag en hou jullie op de hoogte.

[Geluidforum]

[Eric Desart]

De eenvoudigste manier is de samenwerking met je buren te verkrijgen.

Hetgeen je zelf doet door aan en uitschakelen van potentiële bronnen dien je uit te breiden naar de buren.

Het is vaak zeer moeilijk om geluid te localiseren.
Er is geen meetapparatuur die jij bij je binnen kan gebruiken en je dan verteld waar geluid vandaan komt.

Door smalbandige spectrale analyse kan iemand met ervaring soms al enige vermoedens uiten. Maar ook voor iemand met ervaring heb je samenwerking nodig met buren zodat potentiële technische veroorzakers kunnen bevestigd of uitgesloten worden.

Dit geldt niet als het een buitenbron is natuurlijk.
Maar vaak kan je die zelf zo herkennen aangezien je binnenniveau normaal lager moet liggen dan dergelijke externe bronnen.

Wordt het gecompliceerder heb je iemand met ervaring (en dure apparatuur) nodig.

Als je zelf handig bent met CPU en meetsoftware kan je voor relatief lage kost zelf experimenteren (dergelijke software kan gratis zijn) een microfoon moet je kopen en een interface tussen microfoon en CPU ook.

Bert, een ander lid hier heeft hier meer ervaring mee en kennis over.
De kosten voor zo'n microfoon ruwweg 60 à 80 Euro, een (USB of Firewire) interface 60 tot 150 Euro, software gratis (freeware).
Ik denk dat Bert weet welke behoorlijke meetmicrofoon eventueel rechtstreeks op je geluidskaart zou kunnen (bestaat dit Bert?).

Het probleem is wel dat het best mogelijk dat deze stoorbron op een niveau ligt dat gemaskeerd wordt door de eigenruis van je eigen meetsysteem.

Budget Mics:
Potentiele keuzes die ik ken (ik heb de 2 laatste zelf ook, 1ste zelf nog niet gezien maar blijkbaar gelijkwaardig):
Dus degene die je het goedkoopst en/of gemakkelijkst kan krijgen is de beste.

Apex220 Omnidirectional Condenser Measurement Microphone
http://www.apexelectronics.com/products.asp?id=83&cat=2&type=1
http://www.apexelectronics.com/downloads/manuals/omapex220.pdf

Behringer ECM8000 Omnidirectional Condenser Measurement Microphone
http://www.behringer.com/ECM8000/index.cfm?lang=ENG
http://www.behringerdownload.de/ECM8000/ECM8000_C_Specs.pdf

NADY CM 100 Omnidirectional Condenser Measurement Microphone
http://www.nady.com/cm100_mic_pg.html
http://www.nady.com/pdf_files/manuals_pdf/microphones/CM100_userguide.pdf

Mogelijk verlengkabel microfoon:
Wat je leverancier ook in stock heeft en als degelijk gekend staat.

USB Audio Interfaces (met geïntegreerde 48 V voeding voor microfoon):
M-Audio
Behringer
Anderen ...... (check Google)

Software (free and good):
http://www.hometheatershack.com/roomeq/

Maar veel andere software leent zich ook tijdens de "trial" periode (vaak 30 dagen).

Het voordeel van dergelijke software t.o.v. vaak véél duurdere meetapparatuur is dat dit op basis van FFT (Fourier analyse) werkt en dus zéér smalbandig werkt, wat vaak helpt voor het identificeren en opsporen van bronnen. Zeker en voornamelijk wanneer de bron een soort zuivere toon heeft.


Eric

[Riche]

Wat ik ook graag zou willen weten is :

1. Hoe kan ik het geluid opnemen ?

2. Bestaat er meet apparatuur om LFG te kunnen lokaliseren ?

[Riche]

Wat ik tot nu toe heb gevonden aan informatie is deze link :

www.rug.nl/.../laagfrequent/index

En richtlijnen van de NSG over LFG op deze website:

www.nsg.nl...LFG

Daarnaast nog wat sites over zg. voorzetwanden. Heeft iemand daar ervaring mee ?

[Riche]

Het gaat om een apartementen complex met beneden- en bovenwoningen. Ik woon in een benedenwoning. Ik heb links en rechts buren en boven me ook. We hebben een active VVE.

Het is gebouwd in de begin jaren 80. Betonnen muren, met isolatie denk ik. Plafond zijn van die prefab platen. De schuren bevinden zich buiten het complex.

Er is wel een drukke weg in de buurt, maar die is nauwlijks hoorbaar.

De woningen hebben allemaal een eigen centraal afzuig systeem (voor toilet, keuken en doucheruimte). Elke woning heeft ook een eigen CV. De meterkast maakt wel een brom (ook met hoofd schakelaar uit), maar die klinkt anders en heeft een laag volume. De brom lijkt er wel erg op, trouwens.

Als je meer wenst te weten, dan hoor ik dat graag.

[Geluidforum]

Genoeg over mijn gebrekkige moderatorkwaliteiten !