 Geplaatst: Za Apr 30, 2011 9:11 pm Onderwerp: |
|
| Eric,
Kun je me zeggen of het zinvol is om ruimtes tussen de platen isofix toe te passen? Groet |
|
| Geplaatst: Ma Mrt 28, 2011 2:08 pm Onderwerp: |
|||
| Binnen een paar dagen heb je het.
Je ziet misschien niet direct de relatie, maar het is jouw vraag die mij activeerde om dat schuim verder uit te werken (dit is geen werk van uren maar dagen). http://forum.noiseconsult.com/viewtopic.php?p=4037#4037 Dat is vroeger nog aan bod gekomen, en ik stik steeds van de goede intenties maar de praktische uitwerking volgt niet even vlot  .
 En ik lijd aan de zware afwijking dat als ik dan eindelijk toch aan iets begin dat ik snel (vaak te snel) (te) ver de diepte in wil gaan.
 Het komt ...., het komt .......
Dit liedje geschreven door Rocco Granata en gezongen door Louis Neefs is een beetje verwant: http://www.musicfrom.nl/songteksten/neefs,_louis/wat_een_leven.html
Als je het niet zou kennen: http://www.youtube.com/watch?v=l9snRLUvEj0 Die zanger is reeds lang overleden (dec. 1980). |
|||
| Geplaatst: Zo Mrt 27, 2011 10:14 pm Onderwerp: |
|
| Hoi Eric,
Heb je al tijd gehad om naar de oplossing te kijken voor het drumstel. Bedankt alvast. |
|
| Geplaatst: Vr Feb 25, 2011 11:34 pm Onderwerp: |
|
| Ik zat met wat privé zaken.
Ik BELOOF hier op door te gaan. (Geef me wat tijd). Ik heb mijn studie van dat schuim teruggevonden (is drukwerk van mei 1992), moet die dingen manueel in Excel overbrengen, een modelletje maken enz....., enz......, Meestal enter ik dingen die zo in mijn hoofd of buik zitten (op het net zit ik meestal in auto-piloot modus). Hier is iets meer voor nodig. |
|
| Geplaatst: Vr Feb 25, 2011 9:30 pm Onderwerp: |
|
| Gaan we nog verder met dat drumstel?
Net zo interessant....  |
|
| Geplaatst: Di Feb 15, 2011 9:11 am Onderwerp: |
|
Zeg nachtbrakertjes, blijven we wel een beetje ON-TOPIC?  |
|
| Geplaatst: Di Feb 15, 2011 2:39 am Onderwerp: |
|
Ooohhh wat ben jij slecht Eric.  Ik wilde je nog een compliment geven dat je zo goed bezig was maar nu???  |
|
| Geplaatst: Di Feb 15, 2011 2:29 am Onderwerp: |
|
| Hier ...... zoekt een cadeautje voor je volgende verjaardag of gelijk welk feestje waarvoor je cadeautjes kan los peuteren.
http://www.beslist.be/products/huishoudelijke_apparatuur/keukenweegschalen/?m_as_nm=1 Ze zijn ALLEMAAL beter dan de jouwe. Het is gewoon onmogelijk dat ze een foute kopen. Je kent de stijl: je zeurt iedereen aan het hoofd dat je weegschaal niet werkt (met een onschuldige neutrale "hush puppy" blik). 
En als ze je dan bij de eerst volgende gelegenheid een cadeautje geven val je uit de lucht: "Maar, ..... dat had je toch niet hoeven te doen ....., nu ben ik echt verrast, dat had ik nu echt niet verwacht ....." |
|
| Geplaatst: Di Feb 15, 2011 1:18 am Onderwerp: |
|||
| Eric,
Ik snap zo nu en dan je frustatie en geef je meteen gelijk dat de nauwkeurigheid voor jou van intens belang is. Jij komt op andere waardes uit, waardes die niet bestaan. Dat is frustrerend. Dat snap ik. Zeker als blijkt dat de gewichten wel degelijk anders zijn bij een nauwkeurigere manier van wegen. Tegelijk zie je denk ik ook aan mijn postings dat ik deze issue ook zo serieus mogelijk aanpak. Weet wel dat ik jouw efforts in deze erg waardeer. Je weet dat ik een lengte maat heb doorgegeven van die isofix van 99 cm. Dat is het geval, ik zit er niet naast. Weet wel dat op het pak 100 cm staat. Wilde dit toch voor de zekerheid nog even toevoegen. Wat betreft je laatste quote:
Mijn moeder klaagde vroeger toen ik nog thuis woonde ook al over mijn overmatig zoutgebruik op al mijn eten. Nu ik op mezelf woon ziet ze het niet meer noch kent ze mijn weegschaal |
|||
| Geplaatst: Di Feb 15, 2011 12:46 am Onderwerp: |
|
| pfffffff .......
Grapje: Knap werk gedaan. Ik zet eerst de getallen morgen in mijn Excel om te zien waar ik op uit kom.
Laat de rest nog maar. Ik maakte/gaf mijn laatste tekening en uitleg als alternatief omdat ik de indruk kreeg dat je dat schuim en die lat niet uit elkaar wou halen. Die laatste tekening gaat reeds meer in de richting als denkpatroon en ondersteuning voor leken die zonder berekeningen toch een verantwoord ontwerp van ontkoppeling willen bereiken met dergelijk soort materialen waar vaak geen echte rekengegevens voor beschikbaar zijn. Geef me nu rustig de tijd. Als je een aantal dagen hier niet over hoort van mij wil dit niet zeggen dat ik het opzij leg of vergeet. In het begin vroeg ik naar enkele dagen tot een week. Alleen zijn we nu al dagen bezig om aan deze basisinformatie te geraken (was niet voorzien in die week). Ik vind het wel tof/knap van jou dat je hier op doorgaat. Tussen de regels door kreeg je wel door dat ik het een beetje op mijn zenuwen kreeg. Echt goed van jou dat je met jouw achtergrond, inzichten en mogelijkheden ter zake je niet laat ontmoedigen en toch verder gaat. Een stevige handdruk.  En ik zou die keukenweegschaal van jou best niet gebruiken om een fijn recept klaar te maken.
Stel je voor dat je 15 gr zout en 150 gram van dit of dat moet toevoegen. Die weegschaal is alleen bruikbaar als je voor een hele Scoutsgroep of iets dergelijks tegelijk kookt met van die grote ketels. |
|
| Geplaatst: Ma Feb 14, 2011 11:30 pm Onderwerp: |
|||||
| Eric,
Mijn analoge weegschaal is niet nauwkeurig genoeg voor dergelijk werk blijkt. Ik heb de drie stukken isolatie nu op een digitale grammenweger gelegd. Hieronder mijn bevindingen: Kleine regel: 454 gram. Grote regel: 912 gram. Isolatieplaat: 1188 gram.
Ik heb van de kleine regel het foam van het hout afgesneden. Bevindingen als volgt: MDF weegt 257 gram. Foam 197 gram. 29 en 6 mm kwa maten kloppen. Van de grote regel hetzelfde gedaan (wellicht overbodig), als volgt: MDF weegt 521 gram. Foam 391.
Begrijp ik goed dat je wil dat ik vier blokjes zaag (maat idem). Maat hiervan zal afhankelijk zijn van topgewicht van de plaat. Maar zeg elk 5 centimeter (zolang jij het exacte gewicht maar van te voren kent) lang en dan beginnen met testen? |
|||||
| Geplaatst: Ma Feb 14, 2011 2:36 pm Onderwerp: |
|||
Het komt erop aan wat jij bereid bent om te doen om volledige goede informatie door te geven. Zo gecompliceerd lijkt mij dat echt niet. Neem een scherp brood- of vleesmes of zo'n elektrisch keukenmes, snij dat schuim los vlak tegen die plaat, controleer de maten nog even juist, leg dat even op een serieuze (standaard) keukenweegschaal (al leen je die van de buurvrouw even) en geef de getallen door. Voor jouw toepassing is dat materiaal niet verloren (reeds vroeger vermeld). Wat ik samengevat nodig heb of had is:
Ik ken nog een andere invalshoek, waarmee ik uit een andere hoek begin te rekenen. Geef mij de belasting bij 10 % indrukking van dat schuim van 29 mm. In feite wat ik hier laat zien is de typische DHZ manier wanneer je zwevende vloeren of vloertjes of gelijk welke ontkoppeling wenst te maken van gelijk wat (vb muziekinstrumenten, luidsprekers, audiomateriaal, enz ....) Je hebt (gestileerd) 3 manieren om trillingsdempend materiaal optimaal te gebruiken.
Stel je dit als volgend voor: lichte opencellige schuimstof druk je gewoon samen als je het belast. Aan de randen echter gaat zo'n plaat naar buiten opzwellen en komt die verticale rand bol te staan. Bij grote oppervlaktes speelt dat effect haast geen rol omdat 99.9 % van de invering door de verticale samendrukking (verkleining volume) de veerkracht bepaald. Bij een smalle strip van 5 cm breed en 3 cm hoog (of hoger) begint dat effect wel degelijk een rol te spelen op de veerkracht van die strip (ook afhankelijk densiteit materiaal). Voor de experts: ik praat hier over opencellige trillingsdempende materialen, geen rubberachtige dingen die hoofdzakelijk werken op vervorming (gelijkblijvend volume), niet op samendrukking (verkleinend volume). Die randwerking bij opencellige materialen is een beetje een hybride van samendrukking en gedeeltelijke vervorming. Dit effect wordt dus bepaald door de opperlakteverhouding van die randen versus de plaatoppervlakte en het type materiaal. Ik geef hier een tekeningetje ( vers van de pers): Begrijp jij deze?
Ik zou willen weten hoe groot de belasting is bij 10% indrukking (dat is 10% van die 29 mm). Hiervoor moet ik wel een exacte beschrijving hebben van wat je juist doet. Hoe groot zijn de elastische stukken, hoe groot die plaat, hoeveel gewicht heb je er op gezet, enz. Je kan hier denken aan stenen, een emmer gevuld met zand/water, wat ook. 
Bestudeer dat tekeningetje om te zien of je exact begrijpt wat de bedoeling hiervan is, en stel vragen voor je begint te zagen. Ik heb hier één meetblokje getekend, maar de bedoeling is dat het langs alle kanten klopt natuurlijk (dat blokje verschuiven, verplaatsen of er meer maken). Dat papier is gewoon standaard gebruikt goed fotokopieerpapier. ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Wat betreft dat metaal in die veerregels. Vermoedelijk of mogelijk zijn die metalen strippen enkele cm's korter dan de regels zelf. Als jij er dan 1 cm (wilde gok van mij) afzaagt zal je deze strippen niet merken. Als jij ergens een gaatje boort wat verder in die strip zal je wel merken dat je ergens ook door metaal gaat. Wat jij/ik liet zien is de handleiding UIT HETZELFDE PAK materiaal waarvan je beweert dat het materiaal niet klopt met het papier dat er bij zit. Die juiste dikte van dat hout is niet echt zo belangrijk voor de gemiddelde gebruiker maar die metalen strip gaat over het hart van het systeem. Edit: Nog wat tekst aangepast en toegevoegd. |
|||
| Geplaatst: Zo Feb 13, 2011 6:39 pm Onderwerp: |
|
| Beste Eric,
Ik heb de figuren zoals doorgestuurd bekeken. Mijn meting is dat het hout 6 mm is, dat wijkt nogal af van een centimeter zoals aangegeven op het figuur. Ik kan er echter op geen enkele manier 1 centimeter van maken, dat is gewoonweg niet het geval. Wellicht wordt er bedoelt dat er een metalen strip (op 1 centimeter diepte) zit in de isolatie. Ik heb besloten er een klein stukje van af te zagen en kom helemaal geen metaal tegen. Mijn keukenweegschaal is wel een analoge weegschaal, dus wellicht geeft dat iets van afwijking. Ik begrijp dat jij er veel tijd in steekt en daar ben ik ook erg blij mee. Wellicht is het op deze manier (op afstand en per internet) te uitgebreid om deze casus te kunnen beoordelen. Wat ik wel erg jammer zou vinden. |
|
| Geplaatst: Zo Feb 13, 2011 4:38 pm Onderwerp: |
|||||||
| Gast,
Een aantal punten: 1) Je moet eens juist leren omgaan met figuren in een forum. Je kan checken of je dingen juist doet via "Voorbeeld" onderaan het invoervenster, vooraleer je finaal je bericht oplaadt. En het voordeel (of een van) geregistreerd zijn is dat je je bericht achteraf nog kan wijzigen (binnen grenzen zodat het een reeds bestaand vervolg in een topic geen vervalst beeld geeft).
Image tags [img] ... [/img] gebruik je uitsluitend in combinatie met images (figuren) zoals jpg, png, gif, en liefst geen bmp, ... , niet in combinatie met webpaginas htm, html, ... zelf Dit doe je echter alleen als die figuren niet abnormaal groot zijn of die verkrachten de layout van het forum. Je krijgt van die monsterfiguren niet behoorlijk in een bericht. Jij verwijst naar een webpagina met een link, maar neutraliseert die link dan zelf door hem tussen image tags [img] ... [/img] te zetten. Door het feit dat je zo 4 paginas gaat spreiden over 4 links die mensen moeten kopiëren uit jouw regels, wordt dit document lastig leesbaar (ik denk dat relatief weinigen de moeite gaan doen). Ik heb hier wat tijd ingestoken om dit leesbaarder te maken: kijk volgende link (het is geen droom, maar bruikbaarder) http://img34.imageshack.us/img34/6227/1297533294870d.jpg Deze heb ik bewust niet als figuur ingevoerd omdat die veel te groot is, en ik die niet kan verkleinen zonder die leesbaarheid in het gedrang te brengen. 2) We zijn nog steeds bezig aan het verzamelen van goede informatie vooraleer ik welke zinnige akoestische berekeningen ook kan maken. Van in het begin maak ik duidelijk dat ik die densiteit van dat schuim moet kennen (met enige nauwkeurigheid). Jij hebt de materialen bij jou, ik kan mij uitsluitend baseren op de informatie die ik doorkrijg van jou Je geeft mij 3 getallen op 1.3 kg, 0.9 kg, 0.5 kg voor de drie opties. Ik heb enige moeite te accepteren dat een keukenweegschaal (die jij stelt gebruikt te hebben) toevallig 3 getallen als resultaat geeft exact afgerond op 100 gram (een keukenweegschaal meet veel nauwkeuriger - is dit toeval?). Voor die grote platen zie ik ongeveer op welk densiteit van schuim dit uitkomt, voor de kleine strips met een voor mij onbekende samenstelling niet. Ik schrijf:
In verband met de densiteit van dat hout (volgens jouw gegevens 6 mm) moet ik gokken. Bij dergelijke dunne materialen moet dat wel bijzonder sterk materiaal zijn om als houvast voor schroeven te kunnen dienen. Bij nazicht van meerdere links zie ik als dit goede MDF is dat de spreiding ruwweg tussen 720 en 750 kg/m³ kan zijn, en voor HDF dit kan oplopen van 800 tot 1040 kg/m³. 3) Op basis van jouw gegevens doe ik een reeks berekeningen: 
Zoals duidelijk wordt slaan die resulterende waarden nergens op. (De laatste kolom waar ik gewoon vraagtekens gezet heb). Noch de verhoudingen tussen de smalle en brede veerregel kunnen kloppen, noch de hoogte van deze waarden als dat hout er inderdaad uitziet zoals jij beschreef (soort goede MDF). Voor jou kan dit alles amper belangrijk blijken, maar voor mij probeer ik jou, van op afstand, theoretisch te helpen, met een drumstel en specifieke materialen die ik alleen via beschrijvingen en commercieel fotomateriaal ken. Aangezien ik verrast was door de relatief grote resulterende waarden waarbij mij die ganse zaak waardeloos en met een véél te grote spreiding in functie van onzekerheden begon te lijken, heb ik jouw "VERWERKINGSADVIES ISO-FIX ISOLATIEPAKKET" eerst leesbaarder gemaakt en dan doorgenomen. Jij hebt dit blijkbaar zelf nog niet gelezen want daar zou interessante en relevante informatie uitgekomen zijn die je tot verder onderzoek zou aangemoedigd hebben. Hier 2 interessante figuren uit JOUW EIGEN document: Brede veerregel 
Smalle veerregel 
Hier staat een dikte van één cm i.p.v. 6 mm. Ik kan best geloven dat de reële uitvoering afwijkt van het, mogelijk vroeger, ontwerp (men kan ontwerpen aanpassen om technische, akoestische of commerciële redenen), maar het is minstens de moeite om te bekijken. Belangrijker echter is die metalen plaat/strip die hier in verwerkt zit, en direct een antwoord geeft op hoe je gyprocplaten stevig kan bevestigen op zo'n regel. De documentatie verwijst ook duidelijk naar de noodzaak van metaalschroeven voor het vastzetten van de bekledingsplaten in functie van de opbouw van deze veerregels. 
Op deze wijze kan ik dus niet aan juiste densiteit van dit schuim geraken (wat weegt het schuim versus de rest?). 4) Ik kan mij voorstellen dat jij mijn vragen een beetje als doordrammen beschouwd en een en ander niet kent of juist begrijpt. Daar hadden we het echter reeds over. Ik moet strikt theoretisch simuleren, en enigszins optimaliseren, wat er bij JOU kan en zal gebeuren met die riser na een praktische toepassing van dingen die JIJ in je bezit hebt. De relatie tussen die densiteit van dat schuim, en zijn veerconstante (indrukkingsweerstand) is VER van lineair maar exponentieel. Dus ik wacht tot ik betere gegevens krijg anders wordt het hier een beetje koffiedik kijken, of vogelpik werpen. Als je zonde maakt van het eventueels deels demonteren/hermonteren van die strippen, wees verzekerd dat de tijd gespendeerd aan dergelijke hulp een meervoud is van de kost van die materialen. |
|||||||
| Geplaatst: Zo Feb 13, 2011 12:18 am Onderwerp: |
|||||||||||
| @moderator:
Ik zag dat mijn bericht dubbel was gepost, maar kreeg het niet voor elkaar hem te verwijderen. Dank hiervoor. @Eric:
De rechter tekening is inderdaad niet op schaal. Het figuur stelt de base-drum + pedaal voor. Op de linker tekening passte het hi-hatpedaal er makkelijk in. Ik heb voor de base-drum een aparte tekening gemaakt zodat het iets overzichtelijker werd. Op deze tekening staan de juiste maten vermeld. Ook heb ik de vier poten hierop weergegeven zodat duidelijk wordt dat de base-drum wel in het "drum-gedeelte"blijft staan.
Dat klopt inderdaad.
Hout + schuim is inderdaad 35 mm en idem aan dikte van de overige platen. 6 mm hout, 2,9 cm schuim. Kwa structuur lijkt het hout heel erg op MDF.
Wederom mijn opstelling bekeken. Ik begrijp je vraag/mogelijkheden. Ik ga echter wel voor twee rechthoeken. Het zitgedeelte wordt 64 cm (bij 120cm breed). Het drumdeel dus 76 cm.
De gewichten zijn reeds op een keukenweegschaal gewogen. Voor de volledigheid heb ik de gebruikershandleiding zoals bijgeleverd bijgesloten. [img]http://www.plaatjesupload.nl/bekijken/3504209.html[/img] [img]http://www.plaatjesupload.nl/bekijken/3504211.html[/img] [img]http://www.plaatjesupload.nl/bekijken/3504213.html[/img] [img]http://www.plaatjesupload.nl/bekijken/3504234.html[/img] |
|||||||||||