[Geluidforum]

[Eric Desart]

Annemieke

Dan heb jij een probleem.
Als jij zonder afscherming alleen met ruis die onderlinge storing wil weghalen, maar wel communicatie op langere afstand garanderen ben je irrealistisch bezig.

Snap nu eens wat die ruis doet:
Jij hebt nu een bepaald niveau van ongewenste herkenbare/toewijsbare geluiden die storend werken (jouw hersens zijn bezig nuttige van foute/hinderlijke auditieve informatie uit te filteren).
Met ruis ga jij een 'niet of minder storend' breedbandgeluid toevoegen tot op een niveau dat de ongewenste herkenbare/toewijsbare geluiden gemaskeerd worden.
Als dit niveau te hoog moet afgesteld worden wordt deze breedbandruis op zich storend.

Tegelijkertijd gaat deze ruis er niet voor zorgen dat communicatie over lange afstand beter wordt aangezien dit deze mee maskeert.
Ruis dient om herkenbare/toewijsbare geluiden, die hierdoor storend werken, om te vormen tot niet herkenbare geluiden (minder storend/afleidend), maar dienen niet om communicatie op lange afstand te verbeteren.

Jij hebt hier elkaar tegensprekende verlangens.

[Annemieke]

Die tussenwandjes willen we dus net niet vanwege de overlegjes die er tussen de bureau's plaatsvinden. bij transparante wanden behoud je wel de openheid, maar ik denk dat medewerkers dan extra hard gaan roepen om even wat aan hun college te melden.

Ik sta wel open om het te proberen, maar de leveranciers van deze schermen willen ze niet op proef plaatsen. Alles bij elkaar is het toch een behoorlijke investering en ik ben een beetje bang dat het te weinig helpt en straks ergens tegen een wand staan.

Dan zijn we het geld kwijt en hebben nog geen oplossing.

Groet Annemieke

[Eric Desart]

Uitgaande dat hier een normale spouw boven het plafond zit (200 à 400 mm) is dit een goed plafond.
Ik ken Eurocoustic tegels. Die dingen zijn direct vergelijkbaar met Rockfon (ook rotswoltegels).

Kan je geen wandjes plaatsen rond/tussen de eilandjes van 4 man (zodat groepjes van 4 omsloten zijn)? Eventueel glazen (gehard veiligheidsglas of kunststof) wandjes.

En eerst dan, achteraf, indien nodig, nog uitbreiden met maskeerruis.

Er bestaan nogal wat documenten over akoestiek en landschapsburelen, maar moet ze eerst vinden.

Je kan natuurkunde niet wijzigen omdat je dit graag zou hebben.
Zie ook berichtje Michiel.

De bedoeling is dat je geluid gelokaliseerd houd.
De bedoeling van maskeerruis is dat je dynamiek verkleint waardoor herkenbare geluiden verdwijnen in een breedbandruis.
In een -10 dB(A) dode kamer hoor je (in zover dit horen te noemen is) je hart kloppen, in een 25 dB(A) living kan je echt je hart niet horen.

Als het voorstel voor absorptiepanelen boven de kasten als autonoom totaal-alternatief gesuggereerd werd lijkt mij dit, op basis van de gegevens hier, een enigszins dom voorstel.

[Annemieke]

Alvast bedankt voor de antwoorden van jullie! De informatie die jullie vragen heb ik zo goed mogelijk bij elkaar proberen te zoeken:

afmeting ruimte 30 bij 8 meter, hoogte 2,60.
plafond platen van Eurocoaustiek, Verder een gietvloer, aan een kant een volledig glazen wand en aan de andere kant allemaal kasten.

We zitten 2 aan 2 (tegenover elkaar) in 3 eilanden.

Er is een nagalmmeting gedaan. de gemeten nagalmtijd is 0,55 seconden.

Verder willen we liever geen schermen tussen de bureau's om de open inrichting zoveel mogelijk te behouden, en de onderlinge communicatie hierin te beperken.

De aangeboden panelen waren idd wandpanelen die ze aan de zijwand boven de kasten wilden hangen.

Als jullie nog meer willen weten hoor ik het wel.

Groet Annemieke

[e-sonic]

Goede akoestiek en geluid is broodnodig

Gelukkig is daar nog vraag genoeg naar....

[Geluidforum]

Maar Jurjen, jij moet toch ook eten?

[e-sonic]

[MichielvanEeden]

Akoestisch problemen in kantoren met meer werkplekken waar getelefoneerd wordt zijn in de regel alleen op te lossen met schermen. Een akoestisch absorberend plafond is daarbij een voorwaarde.

Soundmasking is een eventuele laatste, aanvullende, stap. De bandbreedte waarbij dit werkt is erg smal: als het maskeergeluid onder (circa) 45 dB(A) werkt het niet bij en bij circa 48 dB(A) en hoger gaat het storen.

[Geluidforum]

[e-sonic]

Ter aanvulling, onlangs een bezoek en meting mogen verrichten in een dergelijke ruimte, nagalmtijd was kort met 0,45 sec.

toch was er hinder door stemmen, hier waren ook 12 personen aanwezig.

Soundmasking is niet ter overweging gebracht.

groet jurjen

[Eric Desart]

@ Geluidsforum
Leuk lijstje van die soundmasking.

@ Annemieke
Even in andere woorden en aanvullend (Geluidforum weet heel goed over wat hij bezig is)

Geef de maten van die ruimte, inclusief hoogte. Beschrijf dat plafond.

Het is wel een grappig probleem. Je krijgt 3 voorstellen die allemaal zinnig kunnen zijn, en aanvullend, afhankelijk van de omstandigheden.
En dit is geen of/of situatie maar een en/en situatie afhankelijk hoe ver je hier in wil gaan.

De normale start is (bij normale kantoorachtige maatverhoudingen) een goed akoestisch plafond stijl Rockfon of aanverwanten (kwestie van prijs en esthetiek). Hier is de beschikbare hoogte belangrijk.

De scheidingswanden tussen burelen of ruis is een beetje afhankelijk van de omstandigheden, maar in veel gevallen zullen scheidingswandjes de logische 2de stap zijn en ruis de 3de (afhankelijk kostverhoudingen, afstand tussen burelen, enz.).

Als je met wandpanelen absorptiepanelen tegen de muur bedoeld hangt dit af van de maatverhoudingen van het bureel (normaal is een plafond bij grotere platte ruimtes de eerste logische stap).

Conclusie: jij moet eerst betere informatie en beschrijvingen geven van je ruimte en omstandigheden.
De bedrijven die jij over de vloer kreeg konden de omstandigheden lokaal beoordelen. Hier hebben de mensen alleen je woorden om op verder te bouwen.

Als die ruimte akoestisch slecht is nu (niet of onvoldoende behandeld) zou ik maskeerruis zeker niet als eerste logische stap zien.

[Geluidforum]

Als de ruimte niet overmatig galmt (wat heeft het bedrijf gemeten? de nagalmtijd? hoe hoog was die?) kan maskeringsruis (want meer is het niet) een oplossing vormen.

Wat is de huidige plafondafwerking?

Het effect van maskerinsgruis is verder nog wel afhankelijk van de afmetingen van de ruimte in relatie tot de bezetting en de afstanden van werkplekken tot elkaar.

Systemen die ik ken zijn:

Logison (www.logison.com) - Behoorlijk uitgebreid

SCAMP (www.scampmask.com) - Ook een naam die ik eerder hoorde

Speech Privacy Systems (www.speechprivacysystems.com)

Cambridge Sound Management (www.cambridgesoundmanagement.com)
(zij hebben zelfs 'table-top modellen , zie hier)...

Marsona (www.marpac.com)

[Annemieke]

Hallo,

Wij zitten sinds een klein jaar in een ander kantoor pand, waarbij we met 12 personen in een open ruimte. Voorheen zaten we allemaal in kantoortjes met 2 tot 3 personen p.p. Sinds we nu met z'n allen in deze ruimte zitten klaagt eigenlijk iedereen over het geluid. Vooral als we met meerdere mensen aan het bellen zijn.

We hebben nu al een aantal bedrijven over de vloer gehad, die ook verschillende oplossingen aanbieden. het varieert hierbij van wandpanelen tot schermen op het bureau en de laatste heeft het over een maskeer systeem. Volgens dit bedrijf heeft materiaal toevoegen in de ruimte geen zin meer maar zal door het toeveoegen van geluid ons probleem minder worden.

Nu is mijn vraag? heeft iemand ervaring hiermee? voor mijn gevoel is nl onnatuurlijk, terwijl het verhaal erachter wel logisch klinkt.

PS dit bedrijf heeft ook eemmeting gedaan, en hierop hun product aangeboden.

Ik hoop dat jullie ons kunnen helpen!

Groet Annemieke