Geluidforum.nl

Re: Zwevende vloer (2x18mm MDF) op spouw. Is dit Mogelijk?

Singer-Sax player — Do Apr 23, 2020 11:37 am

Auteur: Singer-Sax player

Geplaatst: Do Apr 23, 2020 11:37 am

ow kee. Hopelijk heeft de vloer die in totaal op 8cm uitkomt wel enig effect Maar alles is natuurlijk meegenomen en als de 2cm polypress ook goed ontkoppeld ga ik hier maar voor.

Als het goed is gaan jullie niets meer van me horen.. ( ) maar het gaat sowieso nog even duren.. eerst de muren. En wie weet meld ik me tussendoor nog met een vraag in het topic wat ik daar voor heb gemaakt.

Bedankt in ieder geval voor de adviezen!

Re: Zwevende vloer (2x18mm MDF) op spouw. Is dit Mogelijk?

bert stoltenborg — Di Apr 21, 2020 6:45 pm

Auteur: bert stoltenborg

Geplaatst: Di Apr 21, 2020 6:45 pm

Singer-Sax player schreef:

Edit:
Zit nog te denken.. wat nu als ik voor de Polypress 30mm ipv 20mm gebruik? Dempt het dan beter of moet ik daar gewoon niet teveel van verwachten en de vulling in de spouw z'n werk laten doen?
Heb ook een voorgevoel dat het dan nog sponziger gaat worden.. mede door die lichte vloer.. maar als het helpt kan die ene CM kan er dan ook nog wel bij..

Je hebt de veer van de Agglomer en de veer van de lucht.

Als de spouw groter wordt verlaag je de resonantiefrequentie van de lucht en krijg je per verdubbeling van de spouwbreedte (theoretisch) 6 dB meer dempin.
Je kunt dus die spouw vergroten door de 2 cm polypress op een 1 cn dik klosje te lijmen; dat blijft de vloer hetzelfde alleen de spouw wordt groter dus dat levert misschien een dB extra demping op.

Praktisch gezien maakt het niks uit als die spouw 30% groter wordt; zoals Geluidforum al zei: 1 dB is geen dB .

Re: Zwevende vloer (2x18mm MDF) op spouw. Is dit Mogelijk?

Singer-Sax player — Di Apr 21, 2020 1:07 am

Auteur: Singer-Sax player

Geplaatst: Di Apr 21, 2020 1:07 am

[quote="Singer-Sax player"]

bert stoltenborg schreef:

Ik ga het niet narekenen maar volgens mij begrijp je het aardig; ik zou het wel bij d80 houden.
Ik kan me niet indenken dat d140 gebruiken verstandig is met zo'n lichte vloer.

De wol onder de vloer moet de spouw losjes vullen; 80% is eigenlijk ook goed.

Ha thanx!! fijn te horen! Wol komt goed.

Nog even 1 technisch vraagje. Wat moet ik als maximaal % invering aanhouden? Heb begrepen dat je niet oneindig door kan gaan met gewicht loslaten op Polypress (los van het feit dat het minder goed ontkoppeld).
Waar ik op mijn stoel zit/sta, kan ik het oppervlakte aanpassen zodat de invering niet ver boven de 15% komt. Maar bij de deuropening (daar waar ik naar binnen en naar buiten loop) ga ik van 32kg uit (alleen de vloer).
Of, stel bv dat ik 2 mensen op visite krijg die samen 160 kg of nog meer wegen? Kan iets aanbrengen wat de invering tot 12mm beperkt. (=40% van 20mm). Dan ontkoppelt het wel niet maar is de invering begrensd tot 40%. Tevens vraag ik me ook af of de stijfheid van 36mm MDF de last niet over meer m2 verspreidt? Dan zal de invering ook minder lokaal zijn.

Heb (mede voor mezelf) nog een klein rekenblad gemaakt wat een overzicht geeft bij verschillende gewichten/ oppervlakte Polypress. Met als uitkomst de druk/mm2. Met 200kg bv kom ik ver boven de 40% invering te zitten.. maar mijn gevoel zegt dat dit gewicht zich ook een beetje verspreid.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Y1oAgNyhMbxxtHJBSuMZ2cT0wFEcaEsXUEGcCeU1-Vs/edit?usp=sharing

Maar goed.. ik ga dus de D80 variant bestellen.

Edit:
Zit nog te denken.. wat nu als ik voor de Polypress 30mm ipv 20mm gebruik? Dempt het dan beter of moet ik daar gewoon niet teveel van verwachten en de vulling in de spouw z'n werk laten doen?
Heb ook een voorgevoel dat het dan nog sponziger gaat worden.. mede door die lichte vloer.. maar als het helpt kan die ene CM kan er dan ook nog wel bij..

Re: Zwevende vloer (2x18mm MDF) op spouw. Is dit Mogelijk?

Singer-Sax player — Di Apr 21, 2020 12:59 am

Auteur: Singer-Sax player

Geplaatst: Di Apr 21, 2020 12:59 am

bert stoltenborg schreef:

Ha thanx!! fijn te horen! Wol komt goed.

Nog even 1 technisch vraagje. Wat moet ik als maximaal % invering aanhouden? Heb begrepen dat je niet oneindig door kan gaan met gewicht loslaten op Polypress (los van het feit dat het minder goed ontkoppeld.
Waar ik op mijn stoel zit/ga staan kan ik het oppervlakte aanpassen zodat invering niet ver boven de 15% komt maar bij de deuropening (daar waar ik naar binnen en naar buiten loop) ga ik van 32kg uit (alleen de vloer). Of stel nu dat ik 2 mensen op visite krijg die samen 160 kg of nog meer wegen? Kan bv iets aanbrengen wat de invering tot 12mm beperkt. (=40% van 20mm). Dan ontkoppelt het wel niet maar is de invering beperkt.. of hoef ik me hier geen zorgen over te maken?? Tevens vraag ik me ook af of de stijfheid van 36mm MDF de last niet over meer m2 verspreidt.

Heb (mede voor mezelf) nog een klein rekenblad gemaakt wat een overzicht geeft bij verschillende gewichten/ oppervlakte Polypress. Met als uitkomst de druk/mm2. Met 200kg bv kom ik ver boven de 40% invering te zitten.. maar misschien verspreidt dit gewicht zich ook een beetje?
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Y1oAgNyhMbxxtHJBSuMZ2cT0wFEcaEsXUEGcCeU1-Vs/edit?usp=sharing

Maar goed.. ik ga dus de D80 variant bestellen

Re: Zwevende vloer (2x18mm MDF) op spouw. Is dit Mogelijk?

bert stoltenborg — Ma Apr 20, 2020 6:09 pm

Auteur: bert stoltenborg

Geplaatst: Ma Apr 20, 2020 6:09 pm

Ik ga het niet narekenen maar volgens mij begrijp je het aardig; ik zou het wel bij d80 houden.
Ik kan me niet indenken dat d140 gebruiken verstandig is met zo'n lichte vloer.

De wol onder de vloer moet de spouw losjes vullen; 80% is eigenlijk ook goed.

Re: Zwevende vloer (2x18mm MDF) op spouw. Is dit Mogelijk?

Singer-Sax player — Ma Apr 20, 2020 9:42 am

Auteur: Singer-Sax player

Geplaatst: Ma Apr 20, 2020 9:42 am

bert stoltenborg schreef:

Ik gebruik onder vloeren (maar dan hebben we het over dikke betonvloeren) altijd blokjes sylomer of zo, dat scheelt de klant kapitalen ten opzichte van een homogene laag van dat spul onder de vloer.

Je kunt met een variant van het ontkoppelend materiaal die wat meer Newton kan hebben en die dus minder oppervlak behoeft in de vorm van blokjes goede resultaten bereiken.
Eigenlijk doet Nevima dat ook, die spijkerregels zijn in effect ook stroken inverend materiaal.

Hey Bert, thanx again! Ik dacht juist dat in mijn situatie het gewicht van de vloer en last erop juist heel laag is.
oh en btw.. De strookjes onder de vloer op de tekeningen zijn de MDF zaagresten . De totale spouw komt dan met gebruik van 20mm ontkoppelend materiaal op 35-38mm (afhankelijk van invering) maar idd niet een megaspouw.

Heb een spreadsheet gemaakt waarin je via 2 kolommen de draagkracht (bij gewenste invering) kunt ingeven en op basis van het gewicht de te gebruiken hoeveelheid ontkoppelend materiaal in m2 kunt berkenen. Dit maakt het voor mij wat overzichtelijker omdat ik weet waar welke berekening achter zit, maar ik kan me voorstellen dat dit niet voor iedereen even duidelijk is??
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1oSxUouFpCQz8kr_IaY6o2_1QLtSJB64Hsbk5mwus93E/edit?usp=sharing

Voor de last ben ik nu uitgegaan van 50kg maar deze maat kun je aanpassen, alsmede het oppervlakte.
Als extra kun je nog de gewenste breedte en hoeveelheid blokjes ingeven waarmee het totale oppervlakte per blokje wordt berekend.

Heb voor de 2e kolom nu D140 bij 15% invering ingegeven, maar ik blijf het lastig mikken vinden.. bij deze dichtheid worden het wel heule kleine blokjes Of misschien zit er toch een fout in de formule?

Hoor wel of je em kunt openen.

edit: de gegevens in de kolommen zijn niet aan te passen..
afteredit: nieuwe, aanpasbare link hieronder:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1juO6aDzNZKZlgjXqQKYGP4uYeCFW_ksqSiUsoziwKAQ/edit?usp=sharing

Re: Zwevende vloer (2x18mm MDF) op spouw. Is dit Mogelijk?

bert stoltenborg — Za Apr 18, 2020 9:03 pm

Auteur: bert stoltenborg

Geplaatst: Za Apr 18, 2020 9:03 pm

Singer-Sax player schreef:

In mijn situatie deel ik de vloer op in vakken van 40cm (muv strook van de muur, is altijd half belast). Om het rekenen makkelijk te maken ga ik even uit van 2,5 lengte x 0,4=1m2
Invering van 15% zou dan een gewicht van 37,5kg/2 nodig hebben. Maar mijn gewicht + vloer + stoel gaat al richting de 100kg, dus dan door naar de 140 versie of toch oppervlakte van D80 variant vergroten?
Hoor graag of ik zo goed redeneer.

Omg.. ga ik alweer grof de fout in door 10cm als 1/10 van m2 te beshouwen Is natuurlijk 1/4 van 40cm en de D80 zou dus in strookjes van 40mm breed geplaatst moeten worden om een invering van 15% te verkrijgen bij 37,5 kg
Of opverdelen in blokjes misschien?

Re: Zwevende vloer (2x18mm MDF) op spouw. Is dit Mogelijk?

Singer-Sax player — Za Apr 18, 2020 1:38 pm

Auteur: Singer-Sax player

Geplaatst: Za Apr 18, 2020 1:38 pm

Singer-Sax player schreef:

Re: Zwevende vloer (2x18mm MDF) op spouw. Is dit Mogelijk?

Singer-Sax player — Za Apr 18, 2020 1:06 pm

Re: Zwevende vloer (2x18mm MDF) op spouw. Is dit Mogelijk?

bert stoltenborg — Za Apr 18, 2020 12:53 pm

Auteur: bert stoltenborg

Geplaatst: Za Apr 18, 2020 12:53 pm

Oh ja, ga niet klooien met tennisballen en zo.
Probeer het serieus te doen .

Re: Zwevende vloer (2x18mm MDF) op spouw. Is dit Mogelijk?

bert stoltenborg — Za Apr 18, 2020 12:50 pm

Auteur: bert stoltenborg

Geplaatst: Za Apr 18, 2020 12:50 pm

Je hebt als je sax speelt niet met extreem lage frequenties te maken.
Je moet je niet blind kijken op die afstemming: die moet inderdaad zo laag mogelijk zijn maar je moet je realiseren dat een construcie van een vloer, 2 cm absorberend materiaal en 2 platen MDF alleen al vanwege de kleine spouw sowieso heel weinig isolatie geeft in het laag.

Zwevende vloer (2x18mm MDF) op spouw. Is dit Mogelijk?

Singer-Sax player — Vr Apr 17, 2020 11:44 pm