Geluidforum.nl

Jazeker

Leonneke — Vr Dec 07, 2007 9:31 pm

Auteur: Leonneke

Geplaatst: Vr Dec 07, 2007 9:31 pm

Geluidforum schreef:

geknutsel - met foto's

Heren;

Ik zal zeker aan jullie verzoek gaan voldoen.
Het knutselen zal starten na de Kerst ............. Eerst moeten de grote kerstbomen erin en daarna weer d'r uit .........

Komt zeker goed. TOP.

Re: Absorberen maar ................ Hoe ???

bert stoltenborg — Vr Dec 07, 2007 2:11 am

Auteur: bert stoltenborg

Geplaatst: Vr Dec 07, 2007 2:11 am

Met foto's, uiteraard!

Re: Absorberen maar ................ Hoe ???

Geluidforum — Vr Dec 07, 2007 1:44 am

Auteur: Geluidforum

Geplaatst: Vr Dec 07, 2007 1:44 am

Zeg, in plaats van onze 'factuur' accepteren wij ook een verslag alhier van je geknutsel en de resultaten. Vergeet dat niet

Okay - dank tot zover

Leonneke — Vr Dec 07, 2007 12:55 am

Auteur: Leonneke

Geplaatst: Vr Dec 07, 2007 12:55 am

Bert;

Hartelijk dank voor al je bijdragen. Ik denk dat ik inderdaad voldoende info heb om het redelijk goed te gaan aanpakken.

Heb inmiddels al wat monsters ontvangen van Rockfon.

Dank voor je medewerking ................

Leon

Re: Absorberen maar ................ Hoe ???

bert stoltenborg — Do Dec 06, 2007 8:58 pm

Auteur: bert stoltenborg

Geplaatst: Do Dec 06, 2007 8:58 pm

Nou ja, alles is al zo'n beetje gezegd.
Als je dat plafond bekleedt met minerale wol met iets ervoor om te voorkomen dat je vezels in de ruimte krijgt, ben je een heel eind.

Als je dan nog flutter hoort, kun je iets aan de wanden doen.

Een hele klus!

Da's wel heel duidelijk

Leonneke — Wo Dec 05, 2007 1:16 am

Auteur: Leonneke

Geplaatst: Wo Dec 05, 2007 1:16 am

Hallo Jeroen;

Nou ja zeg .............. Ik denk je pikt er 1 of 2 uit.
Duidelijker kan je het volgens mij niet maken.

Heel erg bedankt ...........

Denk dat Eric en Bert hier wel "wijs" uit kunnen.
Voor Eric en Bert .................. Ik zal me beperken tot dit forum. Geen vragen / opmerkingen via andere fora. Okay ???

Gegroet en goede Sinterklaas - surprise - avond/ochtend

Re: Absorberen maar ................ Hoe ???

Geluidforum — Di Dec 04, 2007 8:14 am

Auteur: Geluidforum

Geplaatst: Di Dec 04, 2007 8:14 am

Zie hierboven! Tevreden Leon?

Foto's verzonden

Leonneke — Di Dec 04, 2007 3:02 am

Re: Absorberen maar ................ Hoe ???

Eric Desart — Ma Dec 03, 2007 3:58 pm

Auteur: Eric Desart

Geplaatst: Ma Dec 03, 2007 3:58 pm

Leon,

Kan je nu eens wat fotos maken van die situatie?
Je stelde het zelf voor, maar wist niet hoe die in het forum te krijgen.
Ik heb een suggestie ter zake gedaan, en ok geloof geluidforum ook.

Eric
.

Re: Absorberen maar ................ Hoe ???

bert stoltenborg — Ma Dec 03, 2007 3:10 am

Auteur: bert stoltenborg

Geplaatst: Ma Dec 03, 2007 3:10 am

Ik bedoelde dat ook niet, Eric.
Ik zei alleen dat als je een spouw van 50 cm aanhoudt, je een heel eind in de goede richting komt.
Zo gebeurde het in die sportschool waarover ik het had.

Maar je hebt gelijk, je introduceert snel onduidelijkheden in dit soort situaties. Ik zal met blote benen naar bed gaan .

1) Mag ik, in de punt van het dak, als een "eiland" werken, dus niet aansluitend op de muren ........... ????????

Ja hoor. als je maar een substantieel deel van het plafond dempt.

2) Moet ik die afgesneden punt vullen met hoge densiteit wol of volstaat hier bijvoorbeeld ook een Rockwool Mono Spouwplaat ( half-stevig ) of Homatherm ( geen jeukende vezels en behoorlijke densiteiten ) ???

gewoon gebruiken wat je hebt, maakt niet veel uit.

3) Compleet VOLSTOPPEN of een gedeelte LUCHT overlaten ......... ????

maakt niet veel uit. je hoeft het niet stijf vol te stoppen.
Net als met speakers, als je te veel demping in een box douwt, wordt het slechter. gewoon luchtig vullen.

4) Mag ik de 50 mm diepe plaat - juist over de 50 mm - afwerken of dient de plaat aan de zijkanten te blijven "ademen" .............

maakt ook niet veel uit, zeker niet bij zo'n dunne plaat. Je bedoelt de zijkanten, toch?

OK Eric, kom er maar in om me onder m'n kont te schoppen.

(Ik heb nogal veel van Eric opgestoken, hij is m'n akoestische pa, maar waarschijnlijk heb ik ook veel niet begrepen).

Re: Absorberen maar ................ Hoe ???

Leonneke — Ma Dec 03, 2007 1:39 am

Auteur: Leonneke

Geplaatst: Ma Dec 03, 2007 1:39 am

Eric Desart schreef:

Jouw ruimte bestaat uit punt- of zaagtand dak.
Om het effect van die laagfrequente absorptie te behouden moet je de vorm van dat dak volgen.

Als je bijkomend een deel van de punt afsnijdt (maar ken vorm dak niet) 1 m of zo, vlak horizontaal) kan dit als bijkomende basstrap dienen.

Het kan trouwens helpen voor een goede convectie (vocht problemen)

Je moet zorgen voor een grote spouw: liefst zelfs 40 tot 50 cm met 50 mm platen (of platen met wol op). Je kan minder gaan ten koste van laagfrequente absorptie.

Om laagfrequent goed te zijn heb je die gecontroleerde relatie met de reflecterende achterwand nodig.

Eric

Hallo Eric en Bert. Het wordt me wederom een stuk duidelijker en het begint aardig in het straatje te passen waar ik momenteel zoek.

Het is, met relatief eenvoudige kunstgrepen, redelijk gemakkelijk om een "punt" van het dak af te snijden. Als ik de balkenlaag volg dan heb ik een natuurlijke overspanning van 2 meter in de breedte en zeg maar ruim 12 - 13 meter in de lengterichting. De spouw die ik dan creeer zal rond de 70 centimeter worden ( schat ik ruwweg ) .......

Da's toch al snel zo'n 24 vierkante meter in de nok van het dak. Voorwaarde is wel dat ik het "niet" sluitend hoef te maken, zoals een basstrap. Dat stuit tegen praktische problemen.

De tip van de muren wil ik ook graag in uitvoering brengen. Platen op oorhoogte. Hier gaat mijn interesse uit naar de industriele plafondplaten.
Daar kan ik wel wat creatieve vlakjes van maken van 1.20 - 1.20 ......
Afstand tot de muur kan ik wel tot 30 centimeter gaan .........

MAAR ........... Eric - Bert; Voor wat betreft het laatste, stel ik monteer 50 mm platen op de muur - op oorhoogte - spouw van 30 centimeter.
Mag ik dan, uit estetisch oogpunt, de zijranden van die platen afwerken met een kader van alu of mdf of iets dergelijks. Ik bedoel dus de lelijke zijkanten van de plaat afdekken............ Of haal ik daardoor een groot deel van de werking weg ..........
Ik kan me van de thuisakoestiek herinneren dat het vooral gaat om de golf die DIRECT op het absorberende vlak komt - door naar de muur - en via de muur weer terugkomt in het absorberende vlak ..........

In totaal kan ik, met deze constructie's, starten met circa 30 vierkante meter "absorbering" .......... ( punt en muren )

Mocht het dan nog te veel galmen, kan ik verder "borduren" op de rest van het plafond en daarbij zorgen dat ik het plafond blijf volgen.
Ook daarbij lukt het me zeker om 50 centimeter afstand te houden.

Dus slechts 4 vragen - het worden er steeds minder als het goed is;

1) Mag ik, in de punt van het dak, als een "eiland" werken, dus niet aansluitend op de muren ........... ????????

2) Moet ik die afgesneden punt vullen met hoge densiteit wol of volstaat hier bijvoorbeeld ook een Rockwool Mono Spouwplaat ( half-stevig ) of Homatherm ( geen jeukende vezels en behoorlijke densiteiten ) ???

3) Compleet VOLSTOPPEN of een gedeelte LUCHT overlaten ......... ????

4) Mag ik de 50 mm diepe plaat - juist over de 50 mm - afwerken of dient de plaat aan de zijkanten te blijven "ademen" .............

PS: Of dit forum hiervoor bedoeld is weet ik eigenlijk niet, maar jullie hulp is echt van zeer grote waarde. Ik durf met dit soort tips echt wel aan de slag en kan daarmee puzzelen. Dus iedereen heel erg bedankt en ik hoop dat dit "advies op afstand" nog even mag voortduren.

Overigens was ik vanmiddag alleen in de zaal ( gesloten ).
Ik heb een soort test gedaan op 2,50 meter hoogte, de plaats van de speakers. Een hard FLUIT galmt minstens 2 seconden HOORBAAR na.
Een knal met de bezemsteel tegen een hard voorwerp galmt minstens 2 seconden hoorbaar na. Een enkelvoudige Bass toon van een c.d. van Tiesto galmt ook rond de 2 seconden na .......... Stem eveneens.
Klappen in de handen eveneens. Redelijk lineair volgens het "oor" en echt veel te lang naar mijn bescheiden mening. Overigens begrijp ik het principe lineair nu iets beter. Het moet OVERAL zo goed mogelijk klinken.
Sweet spot is heel de groepsruimte zeg maar ..........

Ruimte iets exacter gemeten:

13 meter over de lengte
8.70 meter over de breedte
NOK hoogte dak binnen gemeten ca 4.60 meter
NOK volgt de lengterichting - dus NOK over 13 meter
NOK als zaagtand - daalt naar 3 meter.

Totale inhoud ruwweg 13 x 8,7 x 4.8 = 550 kubieke meter

Dak is gemaakt uit goedkope plafondplaten ( tempex met afwerking )
en daarover dikke golfplaten .............. Da's alles.
Muren zijn spouwmuren - metalen kolommen ............ stenen
Vloer is laminaat met zeer dunne onderlaag

Misschien is dit voldoende informatie om ruwweg te schatten hoeveel m2 absorptie wenselijk is..

Groetjes en heel veel dank - Leon

Re: Absorberen maar ................ Hoe ???

Eric Desart — Ma Dec 03, 2007 12:12 am

Auteur: Eric Desart

Geplaatst: Ma Dec 03, 2007 12:12 am

Hier ga ik niet akkoord met Bert.

Jouw ruimte bestaat uit punt- of zaagtand dak.
Om het effect van die laagfrequente absorptie te behouden moet je de vorm van dat dak volgen.

Als je bijkomend een deel van de punt afsnijdt (maar ken vorm dak niet) 1 m of zo, vlak horizontaal) kan dit als bijkomende basstrap dienen.

Het kan trouwens helpen voor een goede convectie (vocht problemen)

Je moet zorgen voor een grote spouw: liefst zelfs 40 tot 50 cm met 50 mm platen (of platen met wol op). Je kan minder gaan ten koste van laagfrequente absorptie.

Dat ganse niveau afsnijden op 3.5 m (of hoeveel ook) vlak horizontaal plafond gaat die platen terug laten reageren of ze vrij in de ruimte hangen en hierdoor een soort baffelgedrag gaan vertonen, wat betekent terug slecht in het laag.

Om laagfrequent goed te zijn heb je die gecontroleerde relatie met de reflecterende achterwand nodig.

Eric

Re: Absorberen maar ................ Hoe ???

bert stoltenborg — Zo Dec 02, 2007 1:52 pm

Auteur: bert stoltenborg

Geplaatst: Zo Dec 02, 2007 1:52 pm

Als die geperforeerde platen heel open zijn, dus veel perforatie hebben, kun je die gebruiken.
Daarop kun je ook gewone onverpakte wol leggen. Pas alleen op dat het niet gaat "sneeuwen". dus dat je deeltjes wol in je ruimte krijgt.
De sportschool waar ik spectaculaire dingen met ijzer doe is 10 x 15 x 4 meter. had ook teveel galm.
Gewoon een systeemplafond erin op 3.5 meter hoogte met 25 mm rockfonplaten en het geluid is goed.
De speakers zijn gewone autospeakers van monacor met zo'n tweeter in het midden van een paar euro, netjes verdeeld over het plafond. Plaatje board achter het rockfon voor de stevigheid, gaatje erin, vastschroeven, klaar.

553 en 563

Leonneke — Zo Dec 02, 2007 3:11 am

Auteur: Leonneke

Geplaatst: Zo Dec 02, 2007 3:11 am

Beste heren;

Rockwool 553 is een akoestische plafondplaat bestemd om ergens OP te leggen. 1 zijdig vliesje. Lelijker.

Rockfon 563 is een akoestische plafondplaat bestemd om in profielen te hangen. 2 zijdig vliesje. Mooier.

Beiden leverbaar in dikte 50 mm en gelijke maatvoering.

Prijsverschil MEER dan 10 Euro per plaat. Vandaar mijn interesse om de iets lelijkere plaat zelf ergens op te leggen.
Uiteraard in een "open" verbinding en niet als helmholtzje .........

Desnoods met latten ............ Zoals beschreven in de tabel die Jeroen me inmiddels heeft gelinkt. Da's waar ik heen probeer te "wijzen"..

Ik probeer uiteraard iets te leren. Als dit NIET werkt. dan kies ik inderdaad voor de bestaande Rockfon en ga dan met profiellekes aan de slag ........

Alvast heel hartelijk dank ............

Als de structuur "open" blijft

Leonneke — Zo Dec 02, 2007 2:21 am

Auteur: Leonneke

Geplaatst: Zo Dec 02, 2007 2:21 am

bert stoltenborg schreef:

Leonneke,

helmholzresonator.

Bert;

Ik denk dat ik begrijp wat je bedoelt. Maar als ik de "verbindingen" open laat, dus niet luchtdicht afsealen ...........

Ik bedoel dus, zeg maar 2 vierkante meter geperforeerd hardboard monteren op de bestaande balken. Daarop rockwool plafondplaten (identiek aan de Rockfon industriele plafondplaten) en daarachter een luchtspouw van nog dik 19 centimeter...... De zijkanten blijven open.

Da's waar ik aan dacht. En dan telkens verspringend over het bestaande plafond. Zo werkt men naar mijn bescheiden mening ook met geperforeerde gipsplaten. Laag wol erop of plafondplaat met mineraal vliesje en verder blijft alles "open"..........

D'r zitten inmiddels 3 experts mee te denken. Ik leer hier nog wel wat ...

Alvast dank .