Geluidforum.nl

Re: Bromtoon in huis

Geluidforum — Do Feb 04, 2010 9:18 am

Auteur: Geluidforum

Geplaatst: Do Feb 04, 2010 9:18 am

linda schreef:

Er is hier al veel geschreven over bromtoon en Laag Frequent geluid.

Bij deze een link naar ik hoor een bromtoon waarin veel uitleg staat over LF.

Re: Bromtoon in huis

bert stoltenborg — Ma Mrt 10, 2008 1:10 am

Auteur: bert stoltenborg

Geplaatst: Ma Mrt 10, 2008 1:10 am

Ik heb het ergens anders ook al gezegd, maar even overnieuw (ben een tijdje niet op het forum geweest).
Een meetmicrofoon is niet altijd geschikt voor meten van zacht geluid.
Hoe kleiner een membraan van een mic is, hoe meer eigenruis het ding heeft.
Meetmics moeten meestal omni (rondom) zijn, en dus klein.
Als je gewoon een rode nt1a studiomic gebruikt, kun je in ieder geval dat geluid opnemen. Zo'n mic is heel stil en kan daardoor net zo goed registreren als je oor.
Ik zou wel een fatsoenlijke meetkaart nemen, met fantoom, zoals dat ding dat Eric noemt, of een edirol ua 25, een m-audio fast track pro etc.
on board PC soundkaarten zijn meestal niet zo goed.
Ik neem ook op met audition of cool edit, dat gaat goed.
Alleen het bepalen van het absolute niveau is heel moeilijk
Met een slm (zo'n geluidmeter) kun je onder de 20 dB(A) niks meer meten.

Vriend van me, een speaker akoesticus, gebruikt een dergelijke setup om verkeersgeluid in z'n nieuwe ouwe huis op te nemen.
Daarna maakt hij met de EQ een instelling die de geluidsisolatie van ramen simuleert zodat hij het effect van maatregelen (nieuwe ramen) kan uitproberen.

Re: Bromtoon in huis

Eric Desart — Di Mrt 04, 2008 7:12 am

Re: Bromtoon in huis

Riche — Do Feb 28, 2008 3:29 pm

Auteur: Riche

Geplaatst: Do Feb 28, 2008 3:29 pm

Ik heb een meetmicrofoon gehuurd en aangesloten op de lap top.

Ten eerste heb ik het geluid proberen op te nemen met Adobe Audition. Helaas is op de opname alleen ruis te horen.

Ten tweede heb ik met EQ Room gemeten. Het programma komt met de melding dat het geluidniveau te laag is om iets te meten.

Ik denk nu dat het meten / opnemen niet zoveel zin heeft. Ik zal door logisch redeneren moeten achterhalen waar het geluid vandaan komt. Mijn hoofdverdachte op dit moment is het pompstation aan de overkant. Die heeft een airco (?) op het dak staan die nogal wat lawaai maakt. Als ik buiten in de tuin sta dan is het niet te horen, maar in huis weer heel duidelijk. Is dit mogelijk ?

Re: Bromtoon in huis

Eric Desart — Wo Feb 13, 2008 4:15 pm

Auteur: Eric Desart

Geplaatst: Wo Feb 13, 2008 4:15 pm

Dir programma heeft een eigen forum (veel DHZers)
http://www.hometheatershack.com/forums/rew-forum/
The man met name JohnM in dat forum is the designer van dit programma.
Die mensen zijn zeer hulpvaardig.

Hier heb je een online help:
http://www.hometheatershack.com/roomeq/wizardhelp/help_en-GB/html/index.html

Hier kan je Help downloaden:
http://www.hometheatershack.com/roomeq/wizardhelp.zip

Bert weet meer dan ik van de electronica kant van al deze dingen en heeft behoorlijk veel meetervaring.
Ik ben meer een gebruiker.

Dergelijke microfoons die ik opgegeven heb hebben een voorversterker en 48 V phantom voeding nodig (zit in die USB audio interface).
Ikzelf gebruik the USB interface: TASCAM US-122 maar er zijn nog eenvoudigere goedkopere dingen (ik denk trouwens dat dit type reeds vervangen is, maar was ook goedkoop).

Je kan ook je interne geluidskaart gebruiken, maar dan heb je nog steeds die externe voeding en voorversterker nodig (die vermoedelijk heel goedkoop is). Deze staan vermeld op de documentatatie van de microphones.

Voor echt persoonlijke details verwijs ik voor de laatste maal naar Bert hier, of stel je vragen in het REW forum ( en inderdaad lees documentatie). Beide links bovenaan.

Noteer dat je met een dergelijk systeem op zich geen absolute niveaus kan meten zonder je systeem te calibreren met een een externe microfoon calibrator die meer kost dan al de rest samen.

Geluidskaarten kunnen verschillen, je hebt diverse input en output niveau regelingen, enz.
Dergelijke meetsoftware (ook veel duurdere en professionele) meet dus relatief.
Vergelijk dat met de niveaumeter op een versterker (die leuke leds die van groen over geel naar rood gaan en cijfertjes vermelden van - x dB tot + 10 dB. De 0 dB waarde = hier de factor 1 of 100% (logarithmisch rekenen) maar vertelt niets over het absolute geluidsdruk niveau dat uit je speakers komt.
Je zal dan ook merken dat de y-as van dergelijke software vaak als maximum 0dB geeft en de schaal - dBs. Dit is niets anders dan een logarithmisch (in dB) uitgedrukte percentschaal waar 100 % (factor 1) de maximum is en 0% -oneindig dB.
In de rekenkundige zin bestaan er geen negatieve dB waarden. Negatieve dB waarden (logarithmisch) drukken nog steeds positieve rekenkundige waarden uit (>0 en <1; of >0% en <100%).

Als je dus een vergelijkende meting wil doen gedurende dag en nacht moet je 100% zeker zijn dat al je instellingen exact gelijk gezet zijn.
Het absoluut niveau is dan niet belangrijk maar het relatief niveau (verschil tussen dag en nacht)
Professionals gebruiken gewoon hun microfoon calibrator om dergelijke systemen te calibreren aan absolute niveaus. Zo kan je deze y-as juist zetten aan deze absolute niveaus.

Maar voor het zoeken naar een bron heeft dit allemaal geen of weinig effect. Je tracht een zo nauwkeurig mogelijk en smalbandig mogelijk beeld te krijgen van een bron (vergelijk het met een vingerafdruk) aan de ontvangstzijde zodat je deze kan herkennen aan de zendzijde.

Eric

Edited:
Via hier kan je zien hoe dergelijke interfaces er uit zien:
http://www.sweetwater.com/c695--USB_Audio_Interfaces/popular/all
.

Re: Bromtoon in huis

Geluidforum — Wo Feb 13, 2008 1:20 pm

Re: Bromtoon in huis

Riche — Wo Feb 13, 2008 1:01 pm

Auteur: Riche

Geplaatst: Wo Feb 13, 2008 1:01 pm

Zojuist heb ik Room EQ Wizard gedownload en ge-installeerd. Ik zal wel een hoop RTFM opmerkingen krijgen, en terecht overigens , maar hier alvast wat bevindingen.

Ik zie een grafiek met op de X-as het fequentie bereik van 2 tot 200 Hz.
Op de Y-as zie het SPL bereik in dB, wat volgens mij het volume is.

Nu heb ik een meting gedaan met de microfoon die in mijn lap top zit. Nu is dit verassend genoeg geen ''Omnidirectional Condenser Measurement Microphone'', maar het programma geeft wel netjes een grafiek weer. Het SPL niveau zit vooral tussen de 60 en 75 dB. Opvallend vind ik het piekje (van 76 dB) bij 70 Hz. Dit kan de lap top zijn, maar het is ook net het stukje waar ik de bromtoon verwacht. Toch denk ik dat de meting niet correct word uitgevoerd op deze manier.

Ik zal een omnidirectionale condensator meetmicrofoon moeten aansluiten op de lap top voor een correcte meting. Helaas hebben die dingen geen normale jack aansluiting. Iemand nog een goedkope oplosing hiervoor ?

Re: Bromtoon in huis

Geluidforum — Di Feb 12, 2008 2:15 pm

Re: Bromtoon in huis

Riche — Di Feb 12, 2008 12:08 pm

Auteur: Riche

Geplaatst: Di Feb 12, 2008 12:08 pm

Bedankt voor de zeer nuttige en uitgebreide informatie ! Hier kan ik zeker mee aan de slag.

Ik zit te denken om een meet opstelling te maken met mijn lap top en een microfoon. Ik hoop dat ik met dat programma de brom zichtbaar kan maken.

Dat ik het zichtbaar kan maken is belangrijk, omdat ik dan niet langer van mijn eigen waarnemening afhankelijk ben. Nu blijf ik toch met vragen zitten als: Klinkt het nu harder dan vannacht en klinkt het nu anders...

Mijn lap top werkt op een accu dus ik kan bij mij de stroom uitzeten. Mijn lap is super stil, maar ik zou hem (als de microfoon kabel lang genoeg is) ook nog ergens anders kunnen plaatsen.

Vervolgens zou ik aan de buren kunnen vragen om de hoofdschakelaar eens uit te ztten. Op die manier kan ik er misschien achterkomen waar het vandaan komt.

Vraagje : Waarom heb ik een USB audio interface nodig ? Er zit toch een geluidskaart in mijn lap top ?

Ik ga er iig mee aan de slag en hou jullie op de hoogte.

Re: Bromtoon in huis

Geluidforum — Di Feb 12, 2008 8:05 am

Re: Bromtoon in huis

Eric Desart — Di Feb 12, 2008 4:23 am

Re: Bromtoon in huis

Riche — Di Feb 12, 2008 1:13 am

Auteur: Riche

Geplaatst: Di Feb 12, 2008 1:13 am

Wat ik ook graag zou willen weten is :

1. Hoe kan ik het geluid opnemen ?

2. Bestaat er meet apparatuur om LFG te kunnen lokaliseren ?

Re: Bromtoon in huis

Riche — Di Feb 12, 2008 12:57 am

Auteur: Riche

Geplaatst: Di Feb 12, 2008 12:57 am

Wat ik tot nu toe heb gevonden aan informatie is deze link :

www.rug.nl/.../laagfrequent/index

En richtlijnen van de NSG over LFG op deze website:

www.nsg.nl...LFG

Daarnaast nog wat sites over zg. voorzetwanden. Heeft iemand daar ervaring mee ?

Re: Bromtoon in huis

Riche — Di Feb 12, 2008 12:41 am

Auteur: Riche

Geplaatst: Di Feb 12, 2008 12:41 am

Het gaat om een apartementen complex met beneden- en bovenwoningen. Ik woon in een benedenwoning. Ik heb links en rechts buren en boven me ook. We hebben een active VVE.

Het is gebouwd in de begin jaren 80. Betonnen muren, met isolatie denk ik. Plafond zijn van die prefab platen. De schuren bevinden zich buiten het complex.

Er is wel een drukke weg in de buurt, maar die is nauwlijks hoorbaar.

De woningen hebben allemaal een eigen centraal afzuig systeem (voor toilet, keuken en doucheruimte). Elke woning heeft ook een eigen CV. De meterkast maakt wel een brom (ook met hoofd schakelaar uit), maar die klinkt anders en heeft een laag volume. De brom lijkt er wel erg op, trouwens.

Als je meer wenst te weten, dan hoor ik dat graag.

Re: Bromtoon in huis

Geluidforum — Ma Feb 11, 2008 11:19 pm

Auteur: Geluidforum

Geplaatst: Ma Feb 11, 2008 11:19 pm

Genoeg over mijn gebrekkige moderatorkwaliteiten !

Geluidforum schreef:

Kun je wat meer vertellen over je woonsituatie (type woning, bouwperiode, gezamenlijke installaties)? Dat maakt het makkelijke mogelijke 'boosdoeners' aan te wijzen.