Geluidforum.nl

Re: Contactgeluid nieuwbouwwoning

Anonymous — Di Jan 21, 2014 3:41 pm

Auteur: Anonymous

Geplaatst: Di Jan 21, 2014 3:41 pm

Ik ben benieuwd hoe het verder is verlopen met degene die het onderwerp gestart is. Wat is er in de tussentijd gebeurd? Is er een test geweest? Hoe heeft het bouwbedrijf gereageerd en gehandeld?

Re: Contactgeluid nieuwbouwwoning

bert stoltenborg — Ma Jun 10, 2013 1:48 am

Auteur: bert stoltenborg

Geplaatst: Ma Jun 10, 2013 1:48 am

Ik wil niet lullig doen, maar lees eens wat Bart zegt over de praktijk van het bouwen bij nieuwe woningen. Ook als het allemaal met ontkoppelingen enzo zou moeten.

Re: Contactgeluid nieuwbouwwoning

Anonymous — Za Jun 08, 2013 1:40 pm

Re: Contactgeluid nieuwbouwwoning

Bart Hoogeboom — Vr Jun 07, 2013 4:59 pm

Auteur: Bart Hoogeboom

Geplaatst: Vr Jun 07, 2013 4:59 pm

Ik heb het een en ander niet zo gevolgd maar ik moet toch wel een paar opmerkingen maken.
Laten we beginnen met contole.
Het is al een zeldzaamheid dat er iemand langs komt om te kijken of alles goed gaat en als ze komen kijken ze of de wapening goed is en andere grote zaken. Maar merendeel is interessant over de bouw heen lopen. Qua geluidswering of geluidsisolatie hebben ze a geen verstand en b men is er weinig in geintereseserd.

Met de kanaal platen is er ook veel onduidelijkheid. De kanaalplaten kunnen enkel geluid doorgeven als deze met elkaar verbonden zijn. Dit is enkel bij een ankerloze spouwmuur. In alle andere gevallen wordt de naad dichtgestort met of specie of beton. Het vervelende in dit geval is dat alle betonplaten met elkaar verbonden zijn.

Met de ankerloze spouwmuur heb ik al eerder geschreven dat je vreselijk moet uitkijken voor valspecie. Het volgende probleem is ook dat de 2 spouwbladen middels de fundering aan elkaar verbonden zijn.

Ik heb ook al eerder geschreven dat het geluid uit de spouwmuur kan komen. Ik las een zogenaamde expert dat er verschil is tussen steenwol en glaswol. Op zich is dat zo maar niet qua geluidswering. Er is wel een duidelijk verschil tussen minerale wol (glas of steenwol) en een schuimachtig materiaal. Het laatste is qua geluidswering veel minder goed dan de minerale wol.

Erik heeft ook meerdere malen in andere topics vermeld dat het zeer belangrijk is waar het geluid vandaan komt. Oren op de muur en goed luisteren dat is voor ons zeer belangrijk. Anders slaan wij ook maar een slag in de ruimte.

Voor iemand die wil procederen is het vreselijk belangrijk waar het geluid vandaan komt, hoe het verplaatst wordt, wat zijn de bouwspecificaties. Als je dat heb , dan moet je veel geduld en uithoudingsvermogen hebben zowel qua geld alsmede mentaal.

Dit is op dit moment wat ik er over kwijt wil.

Re: Contactgeluid nieuwbouwwoning

Geluidforum — Vr Jun 07, 2013 7:36 am

Auteur: Geluidforum

Geplaatst: Vr Jun 07, 2013 7:36 am

Anonymous schreef:

Hoe meer je erop gaat letten, des te meer begint het te irriteren.

Dat dus...

Ben je meer thuis dan vroeger? Op andere tijden? Stiller dan vroeger in je eigen huis (vrouw en/of kinderen niet meer inwonend) waardoor andere geluiden meer opvallen? Geluidswal geplaatst bij een nabijgelegen weg (minder maskerend geluid). Legio redenen denkbaar!

Of je nieuwe buren zijn luidruchtiger, natuurlijk.

Re: Contactgeluid nieuwbouwwoning

Anonymous — Do Jun 06, 2013 10:51 pm

Auteur: Anonymous

Geplaatst: Do Jun 06, 2013 10:51 pm

De vloeren van de huizen zijn van dik beton, dus het blijft vreemd dat ik de laatste twee jaar zoveel geluiden hoor. Pas geleden zijn er buren verhuist die twee huizen naast mij woonden. Deze buren hadden 3 kinderen die regelmatig door het huis stampten en dat kon ik dus twee huizen verderop in mijn woonkamer nog horen. Een enkele keer gingen de glazen in mijn vitrinekast in mijn woonkamer op die stampgeluiden rinkelen. Sinds die buren weg zijn is het wel rustiger geworden. Soms lijkt het wel of ik "3 hoog achter" woon i.p.v. in een rijtjeshuis. Hoe meer je erop gaat letten, des te meer begint het te irriteren. Toch hoor ik mijn buren duidelijk terwijl dat vroegah niet zo was. Ik woon trouwens in een nieuwbouwwijk in Amsterdam Noord. Ik ben de eerste bewoner van mijn huis en ik woon er nu 22 jaar.

Albert.

Re: Contactgeluid nieuwbouwwoning

Geluidforum — Do Jun 06, 2013 9:55 pm

Auteur: Geluidforum

Geplaatst: Do Jun 06, 2013 9:55 pm

Anonymous schreef:

Klopt het dat isolatie na verloop van jaren slechter wordt?

Voor woningbouwtoepassingen is dat niet gebruikelijk, met uitzondering misschien van oudere en goedkopere ondervloeren op schuimbasis/kunststofbasis welke kunnen verharden of verpulveren en daardoor een geringere contactgeluiddemping leveren.

De geluiden die je beschrijft zijn overigens deels luchtgeluid en geen contactgeluid.

Re: Contactgeluid nieuwbouwwoning

Anonymous — Do Jun 06, 2013 7:05 pm

Auteur: Anonymous

Geplaatst: Do Jun 06, 2013 7:05 pm

Ik woon in een betonnen (huur) rijtjeshuis uit 1991 met links en rechts buren naast mij. Ik woon hier al 22 jaar, maar de laatste twee jaar valt mij op dat ik veel meer geluiden hoor dan vroegah. O.a. kan ik mijn buren links en rechts horen plassen en de W.C. doortrekken. Ook mijn buurvrouw kan ik horen niezen, om maar te zwijgen over de keukenkasten die open en dichtgaan. De stofzuiger van mijn buurman kan ik ook fantastisch horen, niet de motor, maar de zuigmond op zijn laminaatvloer. Klopt het dat isolatie na verloop van jaren slechter wordt? Ik hoor ook leefgeluiden van twee huizen verderop. En ja, ik overweeg om te verhuizen.

Re: Contactgeluid nieuwbouwwoning

Geluidforum — Di Feb 21, 2012 2:41 pm

Auteur: Geluidforum

Geplaatst: Di Feb 21, 2012 2:41 pm

gast schreef:

Beton zou inderdaad ideaal zijn.

Quote:

(...)Echter toch komt het geluid door, dus lijkt de enige verklarende weg de kanaalplaat. Waarbij ik toch mag aannemen dat de plaat zelf zwaar genoeg is om voldoende te isoleren ? Of vergis ik mij daar?

Zoals je begrijpt zal niemand zonde de situatie gezien te hebben dit zonder meer bevestigen.

Quote:

Gevoelsmatig klinkt het geluid vanuit onze buitenmuur harder dan aan de woningscheidende wand. Dit zou te verklaren zijn uit de versterking door de kanalen, vergelijkbaar met een buis waarin je praat, aan het andere uiteinde komt het geluid er harder uit dan dat jij erin praat. Is deze redenering juist?

Per definitie niet waar. Spreken door een buis versterkt het geluid niet, het richt het alleen.

Wacht ook even reacties van anderen af. Ik ben (helaas) ook niet alwetend, zeker niet op bouwkundig gebied.

Re: Contactgeluid nieuwbouwwoning

Geluidforum — Di Feb 21, 2012 2:36 pm

Auteur: Geluidforum

Geplaatst: Di Feb 21, 2012 2:36 pm

Ook in de bouw wordt over het probleem nagedacht en zijn er (naar zeggen fabrikant) oplossingen die evenwel reeds tijdens de bouw moeten worden aangebracht...

Re: Contactgeluid nieuwbouwwoning

Anonymous — Di Feb 21, 2012 1:23 pm

Auteur: Anonymous

Geplaatst: Di Feb 21, 2012 1:23 pm

Geluidforum schreef:

Gast schreef:

PUR heeft inderdaad slechte absorberende eigenschappen, dus inderdaad beter steenwol te nemen om de uiteinden te dichten. Ten minste uitgaande van absorbtie, de wol laat toch ook wel geluid door, omdat het niet isoleert maar absorbeert. Toch ?

Inderdaad, anderzijds is PUR lichter dan een hardere steenwol (PUR 21 kg/m3, steenwol tot ca. 100 kg/m3) waardoor er iets meer sprake van isolatie zal zijn. Absorptie van mineraalwol is vele malen beter dan die van PUR, waardoor (laagfrequente) resonanties in de kanalen worden gedempt, waar dit met PUR niet het geval is.

Quote:

Als we praten over het dichten van kanalen in kanaalplaat is dit achteraf niet eenvoudig te doen, omdat de kanalen niet zonder grote destructie te bereiken zijn. Derhalve de overweging om vanaf de onder of bovenkant een gaatje in het kanaal te boren en daar dan PUR in te spuiten als stop voor het geluid.

Wat is de isolatie van PUR in zulk geval ? Het zal toch deels het kanaal afsluiten zou ik denken of.... ?

Zie boven... Gering dus.

Quote:

Andere optie is steen- of glaswol inspuiten in de kanalen, echter ook daarvoor moeten de kanalen vanaf de zijkant bereikbaar zijn, en dus flinke gaten of wordt dit spul ook via gaten van zegge 12 mm ingespoten ?

Inblazen geeft niet het gewenste gewicht om isolatie te behalen. Je limiteert je dan tot absorptie. Vulopening die benodigd is weet ik niet.

Dat is een snelle reactie. Dank voor de uitleg. Maar als ik het dan overweeg zou ideal zijn om minerale wol erin te duwen en vervolgens het eindstuk met beton dicht te maken, want dan is het kanaal wel volledig dicht en komt er geen geluid meer uit.

Vanochtend had ik wederom het geval, de douche van de buren zit, bij onze tweekapper (wij links zij rechts), uiterst rechts in de totaalblok. Dus in principe zou het geluid ervan een te lange weg moeten afleggen om bij ons in de douche te komen, omdat er dus naast de badkamermuur bij hen, de woningscheidende wand ook nog een badkamermuur bij ons zit. Echter toch komt het geluid door, dus lijkt de enige verklarende weg de kanaalplaat. Waarbij ik toch mag aannemen dat de plaat zelf zwaar genoeg is om voldoende te isoleren ? Of vergis ik mij daar ?

Dus moet het geluid, want hun leidingen zitten in hun buitenmuur, dus via die buitenmuur in de kanalen van hun plafond komen. Deze plaat eindigd op de massieve woningscheidende wand, waarop ook onze plafondplaat ligt. Als op die plek de uiteinden van de platen niet of slecht gedicht zijn komt het geluid in de kanalen van ons plafond en wordt het verder getransporteerd naar onze buitenmuur waar het dan in de spouw terechtkomt en dan naar binnen "slaat".

Gevoelsmatig klinkt het geluid vanuit onze buitenmuur harder dan aan de woningscheidende wand. Dit zou te verklaren zijn uit de versterking door de kanalen, vergelijkbaar met een buis waarin je praat, aan het andere uiteinde komt het geluid er harder uit dan dat jij erin praat. Is deze redenering juist ?

Als ik verder denk zou dus het meest optimale zijn als ter plaatse van de oplegging van de twee plafondplaten (buren en ons) op de woningscheidende wand de opening goed dicht zou zijn, danwel de kanalen van hun plafondplaten dicht zullen zijn, toch ?

Omdat het zo'n vreemd fenomeen is en blijft en wij het graag willen verhelpen want wij wonen hier al te graag, zoek ik een oplossing om hierin verbetering te brengen zodat wij die geluiden niet meer bij ons binnen krijgen. Dus naast enige hulp op bovenstaande zijn alle suggesties welkom !

Re: Contactgeluid nieuwbouwwoning

Geluidforum — Di Feb 21, 2012 12:26 pm

Auteur: Geluidforum

Geplaatst: Di Feb 21, 2012 12:26 pm

Gast schreef:

Quote:

Zie boven... Gering dus.

Quote:

Inblazen geeft niet het gewenste gewicht om isolatie te behalen. Je limiteert je dan tot absorptie. Vulopening die benodigd is weet ik niet.

Re: Contactgeluid nieuwbouwwoning

Anonymous — Di Feb 21, 2012 12:15 pm

Auteur: Anonymous

Geplaatst: Di Feb 21, 2012 12:15 pm

Geluidforum schreef:

De soortelijke massa van PUR lijkt me (ook) te laag, bovendien heeft het geen geluidsabsorberende eigenschappen (aangezien het een gesloten celstructuur heeft.

SLECHT IDEE DUS!

Vraag ik mij deels af. PUR heeft inderdaad slechte absorberende eigenschappen, dus inderdaad beter steenwol te nemen om de uiteinden te dichten. Ten minste uitgaande van absorbtie, de wol laat toch ook wel geluid door, omdat het niet isoleert maar absorbeert. Toch ?

Als we praten over het dichten van kanalen in kanaalplaat is dit achteraf niet eenvoudig te doen, omdat de kanalen niet zonder grote destructie te bereiken zijn. Derhalve de overweging om vanaf de onder of bovenkant een gaatje in het kanaal te boren en daar dan PUR in te spuiten als stop voor het geluid.

Wat is de isolatie van PUR in zulk geval ? Het zal toch deels het kanaal afsluiten zou ik denken of.... ?

Andere optie is steen- of glaswol inspuiten in de kanalen, echter ook daarvoor moeten de kanalen vanaf de zijkant bereikbaar zijn, en dus flinke gaten of wordt dit spul ook via gaten van zegge 12 mm ingespoten ?

Re: Contactgeluid nieuwbouwwoning

Geluidforum — Do Jan 05, 2012 11:53 am

Auteur: Geluidforum

Geplaatst: Do Jan 05, 2012 11:53 am

De soortelijke massa van PUR lijkt me (ook) te laag, bovendien heeft het geen geluidsabsorberende eigenschappen (aangezien het een gesloten celstructuur heeft.

SLECHT IDEE DUS!

Re: geluidsoverlast

Anonymous — Do Jan 05, 2012 11:30 am