Geluidforum.nl

Re: Samenstellingen met geluid: Wat is de logica en wat is juist

Eric Desart — Wo Jul 29, 2009 10:29 pm

Auteur: Eric Desart

Geplaatst: Wo Jul 29, 2009 10:29 pm

bert stoltenborg schreef:

..... is gewoon iets belachelijks, net als theologie, filosofie of economie.

We kennen jou een beetje ... ( na al die jaren)
En net zoals ......, en die, en die, en ....., en dat, .......
Bert the (lovely) cynic .....

Re: Samenstellingen met geluid: Wat is de logica en wat is juist

bert stoltenborg — Wo Jul 29, 2009 10:04 pm

Auteur: bert stoltenborg

Geplaatst: Wo Jul 29, 2009 10:04 pm

Ik heb me, toen ik nog voor hournalist speelde, zeer druk gemaakt over dit soort kwesties.
Toen een stel koekebakkers een jaar of wat geleden de hele spelling om mij geheel onduidelijke redenen overhoop hebben gehaald ben ik afgehaakt.
Taal als "wetenschap" is gewoon iets belachelijks, net als theologie, filosofie of economie.

Re: Samenstellingen met geluid: Wat is de logica en wat is juist

Eric Desart — Wo Jul 29, 2009 1:04 pm

Auteur: Eric Desart

Geplaatst: Wo Jul 29, 2009 1:04 pm

Bert,

Het is algemeen voor mij.
We trachten spelfouten te voorkomen bij het schrijven van teksten. Dit is een kwestie van goed opletten, spelling en grammatica check.

Deze woordcombinaties zijn legio in ons vakgebied.
En hoe goed je ook oplet, je weet niet eens wat de juiste spelling is. Het is een chaos.
Het lijkt me dat iets of iemand zich hier eens systematisch moet mee bezighouden zodat hier een consensus over ontstaat (en op papier gezet). En liefst zo simpel en gestileerd dat je geen taalkundige dient te worden, of een supergeheugen nodig hebt om te weten wat de juiste of te adviseren spelling is.

Voor mij is de logica zoek (niet alleen in de Wet Geluidhinder).

Voorbeeldje:
Volgens van Dale is deze zin juist: De geluiddemping van deze geluidsdemper is eerder aan de zwakke kant. Volgens het Groene boekje fout.
En deze:
Volgens van Dale is deze zin fout: De geluidsdemping van deze geluidsdemper is eerder aan de zwakke kant. Volgens het Groene boekje ook fout.

Re: Samenstellingen met geluid: Wat is de logica en wat is juist

bert stoltenborg — Wo Jul 29, 2009 12:50 pm

Auteur: bert stoltenborg

Geplaatst: Wo Jul 29, 2009 12:50 pm

Dit zijn spellingskwesties.
Ik hoop voor je dat je je niet het hoofd gaat breken over de betekenis van de taal in die wet, want dan word je echt overspannen.

Re: Samenstellingen met geluid: Wat is de logica en wat is juist

Eric Desart — Wo Jul 29, 2009 2:02 am

Auteur: Eric Desart

Geplaatst: Wo Jul 29, 2009 2:02 am

Bert,

Bedankt voor deze info. Ik ga deze nog bekijken.

Tussentijds heb ik de Wet Geluidhinder (Nederland) geanalyseerd.
Ik heb all woordsamenstellingen met geluid hier uitgefilterd (638 stuks) de unieke woorden hieruitgehaald, de meervoudsvormen en eenvoudige afleidingen weggelaten en 1 of 2 duidelijke spelfouten eruitgehaald (bijv. zowel geluidproductie als geluidproduktie komt hier in voor, beide zonder s)
Dus al deze woorden staan in deze wet (meestal meerdere malen, anders zou ik niet aan meer dan 600 geraken natuurlijk).

Dit geeft dit resultaat:

Je zou denken dat met de discussie over de naam van de wet (met of zonder s) dit grondig bekeken zou zijn. Er zijn dezelfde woorden met en zonder s, en om die logica van het geheel te snappen (in zover die echt 100% bestaat) weet je gewoon niet meer hoe je wat moet schrijven.
Er zijn ook dingen (minstens 1) die gewoon niet kloppen met wat in de woordenboeken staat.

Ik denk dat iemand dit toch eens systematisch zou moeten aanpakken. Ik ga achteraf ook eens kijken hoe dat in onze Belgische wet staat.

PS: Die eerste link had ik reeds gevonden (je had die naam van die persoon vermeld).

Re: Samenstellingen met geluid: Wat is de logica en wat is juist

bert stoltenborg — Di Jul 28, 2009 11:08 pm

Auteur: bert stoltenborg

Geplaatst: Di Jul 28, 2009 11:08 pm

http://www.ppintaal.nl/e-cursussen/e_cursus_Nieuwe_spelling/de_tussenklank_s.htm

Re: Samenstellingen met geluid: Wat is de logica en wat is juist

bert stoltenborg — Di Jul 28, 2009 11:04 pm

Auteur: bert stoltenborg

Geplaatst: Di Jul 28, 2009 11:04 pm

http://www.sdu.nl/catalogus/9789012108546

Re: Samenstellingen met geluid: Wat is de logica en wat is juist

bert stoltenborg — Di Jul 28, 2009 11:01 pm

Auteur: bert stoltenborg

Geplaatst: Di Jul 28, 2009 11:01 pm

Ik weet het niet, komt uit een schoolboek van de journalisten academie.
Toen was ik ook al geinteresseerd in geluid, dus ik heb dit onthouden en opgezocht toen je erover begon.

Re: Samenstellingen met geluid: Wat is de logica en wat is juist

Eric Desart — Di Jul 28, 2009 7:15 pm

Auteur: Eric Desart

Geplaatst: Di Jul 28, 2009 7:15 pm

bert stoltenborg schreef:

Het onbelangrijke probleem bij de -s- in samenstellingen heeft zelfs een bijlage opgeleverd in een kamerstuk over de Wet geluidhinder (1975-1976; stuk 13639, nr. 7, blz. 21-26). In deze bijlage komen twee hoogleraren Nederlands met argumenten voor geluidshinder, maar twee "hoogambtenaren" van TNO pleiten voor geluidhinder. Vandaar ook de Wet geluidhinder. Toen deze wet in de Tweede Kamer werd behandeld, is er zelfs nog een motie ingediend om de -s- weer in te voeren. Deze motie werd verworpen.

J. Renkema, Schrijfwijzer.

Weet jij of ik dit op het net kan vinden? Ik heb geprobeerd maar het lukt me niet.

Re: Samenstellingen met geluid: Wat is de logica en wat is juist

bert stoltenborg — Di Jul 28, 2009 6:59 pm

Auteur: bert stoltenborg

Geplaatst: Di Jul 28, 2009 6:59 pm

Hij doet het nu wel, Eric.
Het komt er, zoals je kunt zien in die tabel van je, op neer dat een stel geschifte ambtenaren vindt dat ergens een s moet worden weggelaten, waar verder niemand het mee eens is.
Meer kan ik er niet van maken, en ook Renkema niet.
Het is arbitrair.

Re: Samenstellingen met geluid: Wat is de logica en wat is j

Eric Desart — Di Jul 28, 2009 6:27 pm

Auteur: Eric Desart

Geplaatst: Di Jul 28, 2009 6:27 pm

Eric Desart schreef:

Tabel met alle bestaande samenstellingen met "Geluid" uit van Dale, Groen Boekje + extras

Hoe die werkt niet?
Probeer eens terug a.u.b. Voor mij werkt die normaal.
Mijn doel is hier niet voor wat bladvulling te zorgen. Als die niet werkt moet ik iets anders doen. Dit kostte mij uren werk.

Heb jij een link naar die kamerstukken of welk document ook dat je hier bespreekt?
Geef eens goede vindbare referenties Bert.

Re: Samenstellingen met geluid: Wat is de logica en wat is juist

bert stoltenborg — Di Jul 28, 2009 6:05 pm

Auteur: bert stoltenborg

Geplaatst: Di Jul 28, 2009 6:05 pm

Die link doet het niet, maar dit weet ik nog van de journalistenschool:

"Wat moet het zijn: geluidhinder of geluidshinder? Over die ene letter meer of minder zijn al heel wat pagina's geschreven. Het onbelangrijke probleem bij de -s- in samenstellingen heeft zelfs een bijlage opgeleverd in een kamerstuk over de Wet geluidhinder (1975-1976; stuk 13639, nr. 7, blz. 21-26). In deze bijlage komen twee hoogleraren Nederlands met argumenten voor geluidshinder, maar twee "hoogambtenaren" van TNO pleiten voor geluidhinder. Vandaar ook de Wet geluidhinder. Toen deze wet in de Tweede Kamer werd behandeld, is er zelfs nog een motie ingediend om de -s- weer in te voeren. Deze motie werd verworpen.

J. Renkema, Schrijfwijzer.

Vroegah deden ze dus in de Tweede Kamer ook al alleen maar nuttige dingen.

Verder zegt hij dat er geen regels zijn, je moet gewoon je verstand gebruiken. Het lijkt wel op de problemen met triple leaf wanden, wat jij?

Re: Samenstellingen met geluid: Wat is de logica en wat is juist

Eric Desart — Di Jul 28, 2009 12:06 pm

Auteur: Eric Desart

Geplaatst: Di Jul 28, 2009 12:06 pm

Ik heb tussentijds een reactie gekregen op dat taalforum:
http://www.wetenschapsforum.nl/index.php?showtopic=99214&view=findpost&p=537132

Verwijzend naar:
Groene boekje
Onze Taal

In hoever dat dit nu finale antwoorden geeft is mij nog niet echt duidelijk (gezien de tabel die ik maakte).

Samenstellingen met geluid: Wat is de logica en wat is juist

Eric Desart — Di Jul 28, 2009 4:20 am