Geluidforum.nl

Re: nieuwbouwwoning + geluidsoverlast

Anonymous — Vr Mrt 25, 2011 10:50 pm

Re: nieuwbouwwoning + geluidsoverlast

Geluidforum — Ma Feb 22, 2010 4:43 pm

Re: nieuwbouwwoning + geluidsoverlast

bert stoltenborg — Ma Feb 22, 2010 3:58 pm

Auteur: bert stoltenborg

Geplaatst: Ma Feb 22, 2010 3:58 pm

Die Eric. Als je zo slim bent, dan moet je ook wel gelijk hebben in die discussie.
Ik ben benieuwd met welk hard bewijs de tegenpartij komt....

Re: nieuwbouwwoning + geluidsoverlast

Anonymous — Ma Feb 22, 2010 3:27 pm

Auteur: Anonymous

Geplaatst: Ma Feb 22, 2010 3:27 pm

Eric Desart schreef:

.....akoestiek kent vele deelgebieden en specialismen.
Hoe moet een leek, die juist antwoorden zoekt omdat hij leek is, weten wat te doen met reacties die elkaar (minstens ogenschijnlijk) tegenspreken?

Eric,zoals je zelf zegt;akoestiek kent vele deelgebieden....
Voor een leek is het nu wel duidelijk dat er niet zomaar een oplossing is voor het probleem en dus beter een specialist in kan huren die verstand van zaken heeft.
Het is interessant om jullie discussies te volgen maar mis toch -wat jij zelf ook aanhaalde- de onderbouwing met referenties en cijfertjes.

Re: nieuwbouwwoning + geluidsoverlast

Eric Desart — Ma Feb 22, 2010 2:59 pm

Auteur: Eric Desart

Geplaatst: Ma Feb 22, 2010 2:59 pm

Misschien is er gewoon sprake van een misverstand .....
En ook akoestiek kent vele deelgebieden en specialismen.

Maar je verwijst hier wel naar een klassiek forum probleem:
Hoe moet een leek, die juist antwoorden zoekt omdat hij leek is in een specifiek gebied, weten wat te doen met reacties die elkaar (minstens ogenschijnlijk) tegenspreken?

Bron: http://www.gnurf.net/v3/wp-content/uploads/2008/06/036-darts-player.png

Ik kan fout zijn, maar dit lijkt mij een typisch ondeugende anonieme Bertse interventie.

Re: nieuwbouwwoning + geluidsoverlast

Anonymous — Ma Feb 22, 2010 2:26 pm

Auteur: Anonymous

Geplaatst: Ma Feb 22, 2010 2:26 pm

Welke expert heeft hier nu gelijk?

Re: nieuwbouwwoning + geluidsoverlast

Eric Desart — Zo Feb 21, 2010 4:34 pm

Re: nieuwbouwwoning + geluidsoverlast

MichielvanEeden — Zo Feb 21, 2010 3:52 pm

Auteur: MichielvanEeden

Geplaatst: Zo Feb 21, 2010 3:52 pm

Mijn opmerking gaat uitsluitend over ankerloze spouwconstructies van lichte materialen. En betreft een kanttekening (zo je wilt waarschuwing) dat het aanbrengen van vulling niet altijd een verbetering betekent, kortweg: het onderdrukken van een spouwresonantie mag niet leiden tot ongewenste koppeling van de spouwbladen.

In de praktijk zijn tegenvallen resultaten bij woningscheidende ankeloze spouwmuren meestal te wijten aan slordigheden of ontwerpfouten zoals een onvoldoende verdiepte fundering. Nog meer reden om terughoudend te zijn met het aanbrengen van absorptie.

Natuurlijk, een voorzet wand met bijvoorbeeld agglomer schuim is beter dan geen voorzetwand, dat is een heel ander onderwerp. De producten die je bedoelt zijn praktische bouwmaterialen voor verbetering, met gering ruimtebeslag en snelle montage. Niks op tegen, zolang je weet wat je er van verwachten kan. Enne, op lucht kan je niet lopen ...

Re: nieuwbouwwoning + geluidsoverlast

Eric Desart — Zo Feb 21, 2010 3:08 pm

Re: nieuwbouwwoning + geluidsoverlast

MichielvanEeden — Zo Feb 21, 2010 1:22 pm

Re: nieuwbouwwoning + geluidsoverlast

Eric Desart — Za Feb 20, 2010 3:53 pm

Auteur: Eric Desart

Geplaatst: Za Feb 20, 2010 3:53 pm

bert stoltenborg schreef:

Is cellulose hiervoor wel het aangewezen produkt?

Bert, ik heb hiervoor, nog vorig jaar (toevallig verbouwingsproject van een broer in Nederland), monsters aangevraagd, en mij lijkt (gevoelsmatig) dit materiaal akoestisch een (ca) volwaardig/evenwaardig alternatief te zijn.
Ik heb ook uitgebreid nazicht gedaan van bestaande isolatiemetingen (meestal gyprocwanden) met van die inblaas cellulose. Deze bevestigen hetzelfde.
Dus als er al enig noemenswaardig verschil zou zijn ligt dat ergens in een smalle marge die alleen duidelijk zou kunnen worden door een echt exact vergelijkend onderzoek.

Oppervlakkig: de akoestiek/geluidsisolatie is volgens mij geen argument om een dergelijk materiaal niet te kiezen.

Tijdens dat nazicht echter werd ik geconfronteerd met een ander niet-akoestisch argument (waar ik voorheen zelfs niet echt bij stilgestaan had) om een dergelijk materiaal met omzichtigheid te benaderen. Ik was hier opmerkzaam op gemaakt door een paar lui met zowel theoretische kennis als praktische ervaring in de bouw, wat voor mij aanleiding was om hier dieper op in te gaan en dit zelf verder uit te zoeken.
Jij kent mij: ik neem nog niet zo snel iets aan, zeker in functie van het wel of niet vermeend relatief belang.

Dergelijk materiaal (inblaastype) bij verticale toepassing zoals in spouwen heeft de neiging om, over tijd, in elkaar te zakken waardoor die spouw wel degelijk lege ruimte(s) gaat vertonen bovenaan.
Ik vermoed dat dit akoestisch niet zo veel zal uit maken, maar thermisch zeker.
Ik kan mij geen juiste cijfers meer herinneren, maar ik was behoorlijk verbaasd over het percentage waarover hier sprake was of kon zijn, wat voor mij aanleiding gaf om dergelijke materialen ernstig in vraag te stellen voor zulke verticale toepassingen.

Samengevat: principieel akoestisch OK, maar mechanisch behoorlijk risico tot haast zekerheid van inzakking van dergelijk inblaasmateriaal (tenzij hiertegen beschermd door toevoeging van chemische middelen die een soort binding in de spouw zouden verzekeren en dit mechanisch stabiliseren. Of dit bestaat heb ik niet gecheckt).

Re: nieuwbouwwoning + geluidsoverlast

Geluidforum — Za Feb 20, 2010 3:00 pm

Auteur: Geluidforum

Geplaatst: Za Feb 20, 2010 3:00 pm

bert stoltenborg schreef:

Is cellulose hiervoor wel het aangewezen produkt?

Goede vraag! Een leverancier:

Quote:

Zeer goede winterisolatie l reken = 0,040 W/mK.
Onovertroffen koele zomer-isolatie: een 5 tot 20 keer zo hoge warmteaccumulatie als gangbare isolatiematerialen.
Hoogwaardige geluidsisolatie. Ingezet tegen de heftigste herrie (100en metingen).
Condensvorming, de grootste bouw schadebron is uitgesloten.
Dynamisch ademend.
(...)

Even honderden metingen doornemen en je weet het!

Re: nieuwbouwwoning + geluidsoverlast

bert stoltenborg — Za Feb 20, 2010 1:56 pm

Auteur: bert stoltenborg

Geplaatst: Za Feb 20, 2010 1:56 pm

Is cellulose hiervoor wel het aangewezen produkt?

Re: nieuwbouwwoning + geluidsoverlast

Geluidforum — Za Feb 20, 2010 12:04 pm

Re: nieuwbouwwoning + geluidsoverlast

Anonymous — Za Feb 20, 2010 12:01 am

Auteur: Anonymous

Geplaatst: Za Feb 20, 2010 12:01 am

Dit verhaal is voor ons zeer herkenbaar. Wij wonen nu ruim een jaar in een nieuwe 2^1 kap woning en horen alles van de buren. Wij zijn zeer benieuwd naar de uitkomst van de meting en jullie verdere aanpak,

Wij overwegen serieus op de spouw (10cm.) te gaan vullen met cellulose isolatie om in ieder geval de spouwresonanties weg te nemen.