Geluidforum.nl

Re: basisboek geluidsisolatie en akoestiek.

Anonymous — Wo Jul 21, 2010 7:41 pm

Re: basisboek geluidsisolatie en akoestiek.

Eric Desart — Di Jul 20, 2010 4:33 pm

Auteur: Eric Desart

Geplaatst: Di Jul 20, 2010 4:33 pm

Mart schreef:

Dank u vriendelijk voor uw antwoord. Ik ga onderzoeken of ik deze flanking kan isoleren. Dat zou moeten kunnen,gezien de constructie.

Ik weet niet juist wat jij hier bedoelt (ken jouw constructie niet), maar zolang jij het maar weet is het goed.

Mart schreef:

Nog een vraagje als het kan.

Het kan ....

Mart schreef:

Er wordt aangegeven dat bij eindige platen de vrije buiggolven worden gereflecteerd tegen de begrenzingen van de wand. Deze kunnen gaan interfereren en er ontstaan dan staande golven die krachtiger worden dan de gedwongen buiggolven waardoor resonantie transmissie ontstaat. Kleiner is dus slechter.
Echter bij beglazingen wordt bij metingen uitgegaan van 1,25 x 1,50 m en er wordt aangegeven dat de Rw lager wordt wanneer het oppervlak groter wordt. 2x zo groot oppervlak= + 3Db. Geldt dit specifiek voor beglazingen?

Mart, het helpt als jij juiste referenties geeft (link, pagina nummer, enz). Dit helpt om dingen in de juiste context te laten.

Wat doet die "Kleiner is dus slechter" daar?
Alle golven, zowel vrij als gedwongen reflecteren tegen de randen, alleen bedoeld men hier het modaal gedrag waar de golven inzake maatvoering van de panelen zodanig kloppen met elkaar dat ze inderdaad staande golven veroorzaken. Eigenlijk noemen we dit eigenfrequenties, modes, resonantiefrequenties enz......
Die + 3 dB wil ik eerst in de juiste context zien. Mogelijk is dit gerelateerd aan de stijfheid en plaatgrootte in functie van de golflengte. Met golflengte bedoelen we hier de golflengte in de plaat die anders is dan de golflengte van dezelfde frequenties in de lucht. Dit heeft te maken met het verschil in geluidssnelheid in lucht en vaste stoffen.

Zo gaan kleine doorkijkraampjes in studiodeuren een relatief hoge laagfrequente geluidsisolatie vertonen.

Maar zo gaat een gyprocwand met steunen die verder uit elkaar staan bijvoorbeeld op 60 cm laagfrequent iets beter zijn dan steunen op 40 cm.
Je moet voorzichtig zijn om hier wat simpele regeltjes uit te distilleren.
Bij die ramen gaat het over frequenties die nog binnen het frequentiegebied gaan gedekt door de Rw. Bij betonvloeren ligt dit anders.

Als je verwijst naar iets help dan met exacte referenties dat anderen of ik niet moeten beginnen te zoeken.

PS: Gebruik je naam, dit is ook eenvoudiger voor jezelf, anders maakt het forum van jou "Anonymous" of "Gast" waardoor jezelf (en anderen) later dingen moeilijker terugvindt. En ik moet die "Anonymous" terug wijzigen in Mart. Het is leuker te reageren op quotes van Mart dan op die van "Anonymous".
.

Re: basisboek geluidsisolatie en akoestiek.

Anonymous — Di Jul 20, 2010 8:56 am

Auteur: Anonymous

Geplaatst: Di Jul 20, 2010 8:56 am

Dank u vriendelijk voor uw antwoord. Ik ga onderzoeken of ik deze flanking kan isoleren. Dat zou moeten kunnen,gezien de constructie.

Nog een vraagje als het kan.

Er wordt aangegeven dat bij eindige platen de vrije buiggolven worden gereflecteerd tegen de begrenzingen van de wand. Deze kunnen gaan interfereren en er ontstaan dan staande golven die krachtiger worden dan de gedwongen buiggolven waardoor resonantie transmissie onstaat. Kleiner is dus slechter.
Echter bij beglazingen wordt bij metingen uitgegaan van 1,25 x 1,50 m en er wordt aangegeven dat de Rw lager wordt wanneer het oppervlak groter wordt. 2x zo groot oppervlak= + 3Db. Geldt dit specifiek voor beglazingen?

vriendelijke groeten

Mart.

Re: basisboek geluidsisolatie en akoestiek.

Eric Desart — Do Jun 24, 2010 11:06 pm

Re: basisboek geluidsisolatie en akoestiek.

Anonymous — Do Jun 24, 2010 9:52 pm

Auteur: Anonymous

Geplaatst: Do Jun 24, 2010 9:52 pm

Bedankt voor de link. Ik ben hard bezig met het bestuderen van alle papieren . Vooral die van sabvba is heel goed en duidelijk.

Wat betreft de link naar het forumtopic met bart-jan. Tja, begon goed, werd beter en eindigde dramatisch. Ik had last van plaatsvervangende schaamte.Ik hoop dat Eric het makkelijk naast zich neer kan leggen.

Anyway, vraagje, hoe kan het dat een vloer 1 kant op geweldig is , en de andere kant op compleet waardeloos?
Ik heb dit geval meegemaakt en kan er geen antwoord op vinden. In dit geval gaat het om oefenstudio's waar boven 120 +Db gespeeld kan worden en beneden hoor je niets. Soms wat resonantie als lampen een beetje trillen door harde bas. Andersom kan je mensen horen praten. Bizar in mijn ogen, en heb er tot nu toe geen verklaring voor kunnen vinden, anders dan dat het vermeld wordt dat het kan voorkomen.

Ik heb nog veel meer vragen maar ga eerst kijken of ik zelf antwoorden kan vinden.

Als ik bij Els in de buurt ben zal ik de groeten doen. De 6 stappen van separatie.

Re: basisboek geluidsisolatie en akoestiek.

Eric Desart — Ma Jun 14, 2010 9:03 pm

Re: basisboek geluidsisolatie en akoestiek.

Anonymous — Ma Jun 14, 2010 6:12 pm

Auteur: Anonymous

Geplaatst: Ma Jun 14, 2010 6:12 pm

Perfect, bedankt. Ik ga gelijk aan de slag. Als ik vragen heb ( zeer waarschijnlijk) hoor je het wel.

Wat die cursus betreft..heeel heeel graag.

Ik woon echter in Australie en ben nu even in Europa. De problemen met geluid zijn in Aussie iets anders. Rijtjes huizen bestaan bijna niet. Echter , de meeste huizen zijn van hout met gips aan een kant en 1 of andere bedekking aan de andere kant. ( weather boards of golfplaten of een gemetselde muur.) Inwendig wordt er tussen de gipswandjes bijna nooit isolatie gedaan. Toevallig net een klant gewaarschuwd die aan weerszijde van zijn inwendige wanden mooie planken wil plaatsen in plaats van gips. Het lijkt me dat je dan een wc doortrekken 3 vertrekken verder nog hoort.

Er wordt gewoonweg nooit aan gedacht. Ze denken dat een huis altijd gehorig is. Moeders met kinderen zien er altijd nog vermoeider uit dan in Nederland.

Nog een technische vraag als het mag.

Ik las in Eric's tabellen dat een bepaalde wand met een centrale zware muur behoorlijk geluid tegen houdt.
25mm gips-75mm cavity-200mm brick-75mm cavity-25mm gips.
fo low 51,4Hz fo high 53.6 Hz
Dus een hele goed muur.
Makkelijk te verbeteren door het gips dikker te maken.

Nu willen wij 2 zeer lawaaiige vertrekken scheiden( house) . Ik dacht dit te doen door de beton vloer te onderbreken en dan bovenstaande muur erop te zetten.Als ik de muur ipv 200mm uit 2x 100mm maak en deze aan weerzijde van de onderbreking zet is er in ieder geval geen contact geluid meer. Komt er door die afstand tussen de muur van ongeveer 50mm een extra veer bij? Is dat erg, of gewoon steenwol in doen. Of zo klein mogenlijk houden?

vriendelijke groeten en bedankt voor de hulp zover.

Mart.

Re: basisboek geluidsisolatie en akoestiek.

Geluidforum — Ma Jun 14, 2010 8:58 am

basisboek geluidsisolatie en akoestiek.

Anonymous — Zo Jun 13, 2010 9:33 pm

Auteur: Anonymous

Geplaatst: Zo Jun 13, 2010 9:33 pm

Goedendag allemaal,

als aannemer heb ik regelmatig te maken met geluidsisolatie problemen. Al jaren volg ik dit forum. Vooral de bijdragen van Eric Desart hebben mij vaak geholpen.

Vaak echter begrijp ik niet veel van de technische termen die gebruikt worden. Ik heb bouwkunde gestudeerd en er was niets over geluidsisolatie.

Ik wil mij graag verder verdiepen in deze materie. Over de jaren heb ik wel wat kennis opgedaan. Ik weet wat dubbele veren zijn, flankerende muren, ontkoppelen, rose ruis enz. Diverse van Eric's tabellen hangen uitgeprint in de studie. Bijv. fo = 23,6 Hz . Ik weet dat het laag moet zijn, maar waarom niet. Ik weet dat het met resonantie te doen heeft, maar hoeveel geluid houdt het echt tegen in dB. (c)

Voor de moeilijke klussen is het natuurlijk onvermijdelijk om een geluidstechnicus in te huren. Dat heb ik ook gedaan. Ik wil echter graag meer weten om betere vragen te stellen.

Is er een basisboek geluids-isolatie / akoestiek. ( waarschijnlijk 2 boeken ) ?

vriendelijke groeten,

Mart.