Geluidforum.nl

Re: Helpt doos-in-doos constructie tegen contactlawaai buren?!

Anonymous — Ma Dec 24, 2012 11:59 am

Auteur: Anonymous

Geplaatst: Ma Dec 24, 2012 11:59 am

Geluidforum schreef:

gast schreef:

Zou het ook helpen om in je slaapkamer een extra geluidsdichte slaapkabine te maken die op halve rubberen tennisballen rust? Die tennisballen moeten voorkomen dat je bed dreunt op de bassen van de muziek (contactgeluid) van je overlastgevende buren. De slaapkabine bestaat uit geluidsisolerende panelen en is iets breder dan je bed. Verder heeft de kabine een deur om wel in je bed te kunnen komen.

Los van de afsteunmethode (er zijn hier betere en voorspelbaardere manieren dan tennisballen op het forum besproken) werkt een doos-in-doos wanneer goed uitgevoerd natuurlijk prima. Vergeet echter niet dat je in je slaapcabine ook (gedempte) ventilatie en daglichttoetreding zult willen. Al met al is het in geen enkel geval een goedkope oplossing. Vergelijk bijvoorbeeld eens met prijzen van modulaire geluidsstudio's/oefenruimtes voor thuisgebruik door musici.

Hoe duur zou zo'n geluidsdichte slaapkabine kunnen wezen?

Re: Helpt doos-in-doos constructie tegen contactlawaai buren?!

Geluidforum — Za Dec 15, 2012 9:52 am

Auteur: Geluidforum

Geplaatst: Za Dec 15, 2012 9:52 am

gast schreef:

Re: Helpt doos-in-doos constructie tegen contactlawaai buren?!

Anonymous — Vr Dec 14, 2012 11:52 pm

Auteur: Anonymous

Geplaatst: Vr Dec 14, 2012 11:52 pm

Zou het ook helpen om in je slaapkamer een extra geluidsdichte slaapkabine te maken die op halve rubberen tennisballen rust? Die tennisballen moeten voorkomen dat je bed dreunt op de bassen van de muziek (contactgeluid) van je overlastgevende buren. De slaapkabine bestaat uit geluidsisolerende panelen en is iets breder dan je bed. Verder heeft de kabine een deur om wel in je bed te kunnen komen.

hulp gevraagd

Anonymous — Wo Nov 14, 2012 4:03 pm

Re: Helpt doos-in-doos constructie tegen contactlawaai buren?!

Anonymous — Do Mrt 15, 2012 3:00 pm

Auteur: Anonymous

Geplaatst: Do Mrt 15, 2012 3:00 pm

Als je een goede doos in een doos maakt moet het beschreven geluid niet meer hoorbaar zijn. Let wel het moet goed gebeuren. Tevens als je het goed doet dan moet er ook een luchtverversing aangebracht worden anders stik je, want dan is de doos luchtdicht.,
Ik weet waar ik het over heb want ik heb studio's gebouwd die dicht op elkaar staan en ten opzicht van elkaar geen last hebben.

Re: Helpt doos-in-doos constructie tegen contactlawaai buren?!

Eric Desart — Zo Mrt 11, 2012 4:42 pm

Re: Helpt doos-in-doos constructie tegen contactlawaai buren?!

Mike — Zo Mrt 11, 2012 4:03 pm

Auteur: Mike

Geplaatst: Zo Mrt 11, 2012 4:03 pm

Bedankt voor reply Eric.

Ik zal het hem vragen maar uiteraard kunnen ze alles mooier voorstellen dan het is, vandaar mijn vraag of ALLES tegenhouden zowiezo mogelijk is in een huis?

Is dit eigenlijk ooit al in de praktijk door iemand gedaan in een huis? Ik weet dat ze dit in opnamestudios doen, maar bij particulieren?

En bij opnamestudio wil je lawaai van binnen naar buiten tegenhouden wat misschien makkelijker is dan omgekeerd, ie. alles van buiten een plaats tegenhouden?

Aja, misschien best toch ook eens mening vragen van een andere geluidsexpert voor ik iets doe. Weet jij welke de beste zijn in Belgie? Iemand sprak mij onlangs over een zekere Johan de Laere. Weet jij of die goed is?

Re: Helpt doos-in-doos constructie tegen contactlawaai buren?!

Eric Desart — Zo Mrt 11, 2012 3:48 pm

Auteur: Eric Desart

Geplaatst: Zo Mrt 11, 2012 3:48 pm

Mike schreef:

Dag Eric en anderen hier,

We hebben ondertussen een ervaren geluidsexpert gevonden en een doos-in-doos is in principe mogelijk, maar ik blijf mij vooral afvragen of je daar in de praktijk ALLE (contact)lawaai van de buren mee kan tegenhouden, zelfs als de constructie perfect is uitgevoerd?

Geluidsisolatie is een kwestie van gradatie. Je kan isoleren van een beetje tot super goed.
Je kan dat ook in getallen uitdrukken. En dat is ook zeer frequentieafhankelijk.

Jouw "ervaren geluidsexpert" moet jou kunnen vertellen wat jij kan verwachten in functie van de voorstellen die hij doet.

Re: Helpt doos-in-doos constructie tegen contactlawaai buren?!

Mike — Zo Mrt 11, 2012 3:25 pm

Auteur: Mike

Geplaatst: Zo Mrt 11, 2012 3:25 pm

Dag Eric en anderen hier,

We hebben ondertussen een ervaren geluidsexpert gevonden en een doos-in-doos is in principe mogelijk, maar ik blijf mij vooral afvragen of je daar in de praktijk ALLE (contact)lawaai van de buren mee kan tegenhouden, zelfs als de constructie perfect is uitgevoerd?

De enige kamer groot genoeg om de doos-in-doos in te doen is op 1ste verdiep tegen de gemene muur met die buren.. het feit dat het zo dicht is bij de buren gaat dat toch niet altijd ervoor zorgen dat ik lawaai van bij hen ga horen of ben je dan echt afgesloten van alle lawaai buiten die plaats?

Zoals hierboven gezegd is er enerzijds het dichtslaan van deuren door de buren maar anderzijds ook hun garagepoort!

Ik weet niet goed wat in de praktijk te verwachten van zo'n doos-in-doos, zelfs als die dus perfect is uitgevoerd.

Doos-in-doos gaat uit van volledige ontkoppeling.. is de dikte van de constructie dan ook nog steeds van belang om lawaai van buitenaf tegen te houden of niet?

PS. de buren willen aan niks meewerken dus ben verplicht om bij ons te isoleren.

Mvg, Mike.

Re: Helpt doos-in-doos constructie tegen contactlawaai buren?!

Eric Desart — Wo Aug 18, 2010 6:49 pm

Auteur: Eric Desart

Geplaatst: Wo Aug 18, 2010 6:49 pm

Algemeen: als je refereert naar een materiaal help je anderen jou te helpen door zelf de links op te sporen en hier in te voeren

Hier vindt je cursussen waarvan de eerste van Bart Ingelaere belangrijk is:
http://www.geluidforum.nl/viewtopic.php?p=3166

Koop de boekjes van NSG (mijn eerste post).

1) als jij aan jouw zijde isoleert (dus niet aan de bron, wat een slechte keuze is als er ook maar een andere mogelijkheid bestaat) blijft het rats hetzelfde of dit contact of ander geluid is. Je moet gewoon de afstraling van die muur tegengaan.
Of wol vast tegen de muur zit of niet maakt verschil in functie van de densiteit en constructie. Als jij gewoon voorzetwanden plaatst op eigen profielen (los of vast tegen muur) gebruik je normaal lichte densiteit wol die weinig verschil gaat geven of die nu los of vast zit, zolang die niet geperst zit.
Een dergelijk gevulde spouw of slechts deels gevuld, dus met kleine restspouw (> 60% vulling maar dit getal is rekbaar) zal geen resonanties vertonen.

Hoe dik wol moet zijn is ook rekbaar. Ik zou mikken op >= 75% vulling, maar zoals gezegd is geen vaste waarde. Het eerste beetje wol helpt het meest en dat neemt als toegevoegde waarde (niet lineair) af naargelang je meer % toepast. De verbetering van 0 tot 2 cm is veel, van 8 tot 10 cm haast verwaarloosbaar. Hier is dus geen juiste dikte of % of te plakken, gewoon: hoe meer hoe beter, maar ook: hoe meer hoe kleiner de toegevoegde waarde.

Voor vergelijk met prefab voorzetwanden moet je de metingen bekijken.

2) Gewoon glas of rotswol met relatief lage densiteit is goed (in feite het standaardmateriaal dat verkocht wordt voor gyprocwand spouwvulling). Al deze vergelijkingen zijn in de marge. Het aantal glaswol en rotswoltypes is legio. Hier is het zelfs zo dat duurdere platen met hogere densiteit (zelfs indien een spouwtje voor ontkoppeling voorzien is) tot slechtere totaal isolatiewaarde kan leiden.
Dat ander materiaal: geef eerst een link dat ik niet in jouw plaats moet zoeken.

In feite zijn dergelijke dingen gebonden door de resonantiefrequentie van dubbelwandige systemen. Dit betekent dat je eigenlijk moet weten hoe het spectraal gedrag is van dat stoorgeluid van bijv. die poorten.
Als dat een laagfrequent gedreun is vraagt dat een andere aanpak als wanneer dat middenfrequent geluid is.

Dit gaat zover dat bij zeer laagfrequent geluid je de bestaande isolatie ook slechter kan maken dan ze nu is. Ik zeg dit niet om je bang te maken maar om de relatie aan te tonen tussen isolatie van dubbelwandige systemen (je muur + voorzetwand) en het storend geluidspectrum.

Het is dus niet zo simpel dat gewoon dikker beter is en dunner wat minder goed (ik bedoel hier totale constructie voorzetwand). Een fout ontwerp ter zake kan problemen veroorzaken of versterken in plaats van ze op te lossen. Heel bepalend is het geluidspectrum kennen of minstens kunnen inschatten of het in een veilige of riskante zone zit.

Bekijk die cursus eens. Je vindt wel wat figuren met wat bijbehorende tekst. Heb je vragen horen we het wel.

Dus ook voor zo'n zwevende vloer speelt die resonantiefrequentie een rol.

Re: Helpt doos-in-doos constructie tegen contactlawaai buren?!

Mike — Wo Aug 18, 2010 5:40 pm

Auteur: Mike

Geplaatst: Wo Aug 18, 2010 5:40 pm

Met mijn buurvrouw valt niet te spreken.. dat mens doet altijd gewoon haar zin dus zal zelf moeten isoleren als ik stilte wil.

Ik ga advies vragen aan expert maar heb toch al enkele vragen:

1- Wat betreft het tegenhouden van contactlawaai, is het verstandig van je isolatiemateriaal (bvb. vaste rotswol) tegen de muur te plakken als je contactlawaai wil tegenhouden? Is het niet beter dat je eerst een spouw laat van bvb. 2cm om te ontkoppelen en dan je isolatie steekt in bvb. van die SoundBlock metalen profielen (Metal Stud MSH en MSdB) die los staan van je muur en daarvoor dan uiteraard de platen als je iets tegen contactlawaai wil doen of zal dat weinig verschil maken?

Of zal een spouw juist het contactlawaai versterken, ie. resonantie??

2- welk isolatiemateriaal is momenteel het beste? Vaste rotswol, Isover Sonepanel, Isola Accorub, etc..?

3- en welke dikte van isolatiemateriaal geeft beste resultaat en als je meer gebruikt dat je dan niet veel meer resultaat gaat boeken?

Re: Helpt doos-in-doos constructie tegen contactlawaai buren?!

Geluidforum — Di Aug 17, 2010 11:44 am

Auteur: Geluidforum

Geplaatst: Di Aug 17, 2010 11:44 am

Elektrische aandrijvingen voor die goedkope enkelvoudig stalen garagedeuren (die herrie-krengen) vind je tegenwoordig bij elke bouwmarkt. Die sluiten een stuk stiller naar mijn idee dan een enthousiaste buur die met zijn volle op-de-bank-bier-drinken-en-voetbal-kijken-gewicht aan dat touwtje gaat hangen...

Re: Helpt doos-in-doos constructie tegen contactlawaai buren?!

Eric Desart — Di Aug 17, 2010 11:23 am

Auteur: Eric Desart

Geplaatst: Di Aug 17, 2010 11:23 am

Geluidforum schreef:

Ik krijg stiekem de indruk dat je een hoop geld uit wilt gaan geven zonder dat je die buren ooit hebt gewezen op het feit dat je hinder van ze ondervindt.

Ik ben ook zo'n stiekemerd.

Alhoewel hier lopen tussentijds 2 topics door elkaar over ca hetzelfde. Gaat dit hier over een zeer algemeen probleem waar van alles en nog wat speelt?
Hoger gevoeligheid aan geluid?
Blijkbaar was over die garagepoorten reeds gepraat met de buur, maar vermoedelijk oppervlakkig, waardoor dat die natuurlijk naar de 1ste vluchtweg zoeken: "Dit is normaal geluid".
Maar als je dit voor hen op je eigen kosten aanpakt geeft dit mogelijk al een ander soort communicatie.

Re: Helpt doos-in-doos constructie tegen contactlawaai buren?!

Geluidforum — Di Aug 17, 2010 6:54 am

Auteur: Geluidforum

Geplaatst: Di Aug 17, 2010 6:54 am

Voor (tegen) het dichtslaan van deuren zijn er prachtige hydraulische of gasgevulde dempertjes. Je zult uiteraard wel medewerking van je buren nodig hebben.

Ik krijg stiekem de indruk dat je een hoop geld uit wilt gaan geven zonder dat je die buren ooit hebt gewezen op het feit dat je hinder van ze ondervindt.

De kosten voor een goede kamer-in-een-kamer zijn gigantisch voor een particulier, nog afgezien van de praktische problemen (spullen boven krijgen, verlies aan ruimte, etc.)

Re: Helpt doos-in-doos constructie tegen contactlawaai buren?!

Eric Desart — Di Aug 17, 2010 1:31 am

Auteur: Eric Desart

Geplaatst: Di Aug 17, 2010 1:31 am

Mike,

Ik ben er eigenlijk niet goed bij, en vraag mezelf af hoe dit best aan te pakken.

Geef jij nu tussentijds als eens de grootte van die kamer (x, y, z dus ook hoogte).
Kan jij een schets maken of foto's en uploaden en hier enteren?

Laat mij het zo zeggen: de kans is heel groot dat nieuwe poorten inbouwen goedkoper is dan jouw kamer in orde te krijgen.
En waarschijnlijk kunnen die poorten verbeterd worden wat het prijsverschil nog vergroot.

Inzake isolatie: Alles kan (als je de ruimte hebt), maar alles hangt af hoever je hierin wil gaan.
Als je dit wil doen zou ik toch voorstellen dat je een specialist aan huis laat komen die die zaak overneemt van jou of minstens duidelijk advies geeft.

Ik kan niet direct op een naam komen maar je kan de gouden gids eens nakijken.

Als het alleen over wanden en vloer gaat zijn relatief eenvoudige oplossingen denkbaar. Met plafond erbij wordt het moeilijker, met deuren en ramen bij nog moeilijker, en als extra ventilatie nodig is wordt het behoorlijk complex.
Ik zie niet goed hoe dit via een forum te regelen is. Dat is niet meer even helpen maar een complete job van begeleiding, dan nog naamloos, op afstand, zonder iets te zien enz., enz,.
In welke stad zit jij eigenlijk?

Kijk eens naar de NSG boekjes:
http://www.geluidforum.nl/viewtopic.php?p=3075#3075