Geluidforum.nl

Re: Akoestische beglazing: wanneer significant verschil in Rw

Anonymous — Vr Okt 08, 2010 5:06 pm

Auteur: Anonymous

Geplaatst: Vr Okt 08, 2010 5:06 pm

Bedankt voor de alweer erg duidelijke uitleg. De tabel is ook zeer handig en duidelijk. Ik ga dit week-end eens alle data van beglazing naast mekaar leggen en zien dat ik aan een delta RAtr van minstens 9 geraak en dan hiervoor wat offertes aanvragen. Het is nu ook wel duidelijk dat hetgeen door hun werd voorgesteld zeker niet gaat voldoen. Nogmaals erg bedankt voor alle hulp!

Re: Akoestische beglazing: wanneer significant verschil in Rw

Eric Desart — Vr Okt 08, 2010 12:35 pm

Re: Akoestische beglazing: wanneer significant verschil in Rw

Anonymous — Vr Okt 08, 2010 9:16 am

Auteur: Anonymous

Geplaatst: Vr Okt 08, 2010 9:16 am

Wow, wat een antwoord! Ik heb het gisterenavond even uitgeprint en dan allemaal rustig bekeken en overlopen. Het is super dat ik nu eindelijk een tastbaar iets heb om een schatting te kunnen maken van het effect van nieuwe ramen.

Je bent natuurlijk wel volledig afhankelijk van de data die de glasfabrikanten je geven. Ik heb nog een andere concrete vraag, is het veilig om Rw + Ctr waardes van beglazing met elkaar te vergelijken? Maw. gaat beglazing met een hogere Rw + Ctr altijd beter zijn voor het reduceren van verkeerslawaai? Ik heb vernomen dat een Rw waarde met verschillende accoustische isolatiecurves kan overeenkomen aangezien het een gewogen eenheid is. Maw. het kan best zijn dat een bepaald glastype een serieuze dip heeft op de frequenties die van toepassing zijn maar dit goedmaakt op andere frequenties met als gevolg een Rw die vergelijkbaar kan zijn met een glastype dat minder pieken heeft, maar eigenlijk beter presteert op de frequentie van het verkeersgeluid. Daarvoor zijn dus als ik het allemaal goed begrijp de correctietermen C en Ctr in het leven geroepen. Aangezien wij het meeste last hebben van laag frequent geluid (we vermoeden dat het niet zozeer het "geruis" van het rolgeluid is maar wel soms het motorgeluid en tevens het rijden van vrachtwagens op de witte wegmarkeringen met ribbeltjes), is de Ctr voor ons het belangrijkst. Dus om mijn vraag nog eens te herhalen, is het gebruik van Rw + Ctr een veilige indicator voor het beoordelen van de prestatie van beglazing of heb je wel degelijk de isolatiecurves nodig om beglazing goed met mekaar te kunnen vergelijken?

Verder heb ik ook gelezen dat algemeen gezien assymetrische beglazing met een akoustische folie (dus veiligheidsglas met een folie die ook akoustisch dempt) beter presteert dan standaard assymetrisch glas, maw. dat de isolatiecurves bij beglazing met een akoustische folie ertussen een mooier gradueel verloop kennen zonder al te grote negatieve uitschuivers. Dit komt eigenlijk helemaal neer op mijn vorige vraag: Is het dus "veilig" van aan te nemen dat een standaard assymetrisch glas gelijkaardig zal presteren dan een assymetrisch glas met akoustisch folie dat eenzelfde Rw + Ctr waarde heeft?

Re: Akoestische beglazing: wanneer significant verschil in Rw

Eric Desart — Do Okt 07, 2010 6:39 pm

Re: Akoestische beglazing: wanneer significant verschil in Rw

Anonymous — Do Okt 07, 2010 3:19 pm

Auteur: Anonymous

Geplaatst: Do Okt 07, 2010 3:19 pm

Hallo Eric,

Onze profielen zijn gemaakt uit aluminium (reeks VS66 van Veralu). Elk raam is samengesteld uit 2 beglazingen van elk 900 x 2020 mm en de ramen kunnen zowel gewoon opengedaan als gekiept worden. Scharnieren zijn boven en onder voorzien. In mijn documentatie zie ik dat de raamelementen qua mechanische karakteristieken voldoen aan de norm DIN 1748F22. Ik kan je echter niet precies vertellen wat het maximaal toelaatbaar gewicht is.

Ik heb de technische fiches die ik heb van de beglazing geupload:
Climaplus
(hier valt ook onze huidige versie onder, Climaplus Ultra N 4/15/4)

De alternatieven die we aan het bekijken zijn:
Climaplus Acoustic
Climaplus Silence

De firma zelf had Climaplus Acoustic 8/12/5 voorgesteld, hetgeen volgends de specificaties de volgende gegevens heeft: Rw:36, C:-1, C tr:-4.

Voor zover ik weet kan je dus het beste de Rw + C tr vergelijken, hetgeen voor de voorgestelde beglazing dus 32 bedraagt in tegenstelling tot de 27 die we momenteel hebben.

Mijn vraag is eigenlijk voornamelijk of een verschil van 5 aanzienlijk en goed merkbaar gaat zijn.

Re: Akoestische beglazing: wanneer significant verschil in Rw

Eric Desart — Do Okt 07, 2010 2:52 pm

Auteur: Eric Desart

Geplaatst: Do Okt 07, 2010 2:52 pm

Jij moet opgeven hoe dik dit glas kan worden en hoe zwaar. Hoe kunnen wij dit van op afstand weten?

Heb je een link naar technische details? Ik vind de info voor particulieren.

Met een verhoging van je isolatie met 10 dB krijg jij gehoormatig ongeveer een halvering. Met 20 dB hoor je nog 25 %.
Dit kan echter iets minder zijn afhankelijk van het spectrum. Dan worden die waarden misschien respectievelijk 60 % en 36 % dat je nog hoort (ruwe schatting).

Akoestische beglazing: wanneer significant verschil in Rw

Anonymous — Do Okt 07, 2010 1:44 pm

Auteur: Anonymous

Geplaatst: Do Okt 07, 2010 1:44 pm

We zijn van plan om onze ramen van de slaapkamers te vervangen door akoustische beglazing doordat we geluidsoverlast hebben van een snelweg die zich op 300 meter afstand bevindt. Deze overlast is afhankelijk van de windrichting en is niet constant, maar toch frequent genoeg om actie te ondernemen.

Momenteel hebben we Saint Gobain Climaplus Ultra N glas, 4/15/4 met:
Rw:30, C:-0, Ctr:-3, dus effectief 27Db demping

Mijn vraag nu is hoeveel moet de Rw + Ctr stijgen om een duidelijk significant verschil te hebben in geluidsreductie? Het is de bedoeling dat de ramen uiteraard kunnen geplaatst worden in de bestaande kaders, ze mogen dus niet te zwaar zijn.