Geluidforum.nl

Re: geluidsoverlast cafetaria

Eric Desart — Ma Sep 26, 2011 3:09 pm

Re: geluidsoverlast cafetaria

Linda — Ma Sep 26, 2011 2:27 pm

Auteur: Linda

Geplaatst: Ma Sep 26, 2011 2:27 pm

@ Eric ik ben ook geen expert maar een vrouwtje van de praktijk. Daardoor weet ik dat zo'n koelaggregaat een hele zware motor is en het geluid daarvan overal doorheen dreunt.
@ Peter iedereen is vrij om mee te lezen en te reageren.

Re: geluidsoverlast cafetaria

peter2301 — Ma Sep 26, 2011 2:04 pm

Auteur: peter2301

Geplaatst: Ma Sep 26, 2011 2:04 pm

Eric Desart schreef:

Rammelende motors klinkt onwaarschijnlijk. Als er al een onbalans zou zijn komt dit vermoedelijk nog van dat schoepenwiel. Als het roulementen zijn ben je vermoedelijk over hoogfrequenter geluid aan het praten dan waar Peter over bezig is.

Het LF wat ik 's nachts hoor komt inderdaad niet van dit ding. En hij rammelt wel als ie aanstaat ja .

Re: geluidsoverlast cafetaria

peter2301 — Ma Sep 26, 2011 1:59 pm

Auteur: peter2301

Geplaatst: Ma Sep 26, 2011 1:59 pm

Eric Desart schreef:

Maak een praktische en SYSTEMATISCHE samenvatting waar je last van hebt. Gebruik eventueel de techniek beschreven door geluidforum (aan en uitzetten van alle bronnen, zodat je het effect per bron kan inschatten) en zoek het forum eventueel af naar de "houten blokjes methode".

Voor mij wordt het nog lang niet saai.. en bovendien dacht ik dat je niet meer wou reageren . Maar inderdaad, zoals ik al schreef wil ik deze week met de NIEUWE eigenaar (jaja na twee weken komt er alweer een andere Chinees ) op systematische wijze proberen te ontdekken waar het LF vandaan komt. Overigens kan dat 's nachts niet van de afzuiging komen want die staat dan uit. En ook de houten blokjesmethode is duely noted..

Diegene die niets meer wil lezen gelieve even je abo op deze thread te stoppen .

Re: geluidsoverlast cafetaria

Eric Desart — Ma Sep 26, 2011 1:32 pm

Re: geluidsoverlast cafetaria

Eric Desart — Ma Sep 26, 2011 1:23 pm

Auteur: Eric Desart

Geplaatst: Ma Sep 26, 2011 1:23 pm

Linda schreef:

Naar mijn idee is vooral die afzuiginstallatie op het dak een veroorzaker ,waar is is de motor die de boel afzuigt? Dan die motor aan de buitenkant die is aardig oud en zal behoorlijk staan te rammelen zonder trillingsdempend matriaal. De monteurs die dit soort dingen plaatsen staan er niet bij stil dat het op den duur door ouderdom gaat resoneren door versleten lagers etc.

Kan ik jou in dienst nemen? En kan je jouw vogelpik dan meebrengen?

De vraag is hoe relateert dit met Peters klachten ....?

Dat ding is een radiaalventilator. De motor zit in dat buisje dat je aan de linker-voorkant ziet (met dat trapeziumvormig gat in).
http://www.gloudemans.tweakdsl.nl/photos/cafetaria/afzuiging%20%282%29.JPG
Een motor rammelt niet zomaar .....
Als dat ding van dat laagfrequent geluid maakt, is het mogelijk structuuroverdracht van, in belangrijke mate, de cutof frequentie van het schoepenwiel dat in dat rond gedeelte zit.
En de hoofdstoorfrequentie hiervan is het aantal schoepen x het toerental van die motor gedeeld door 60.

Dat betekent dat je dit ofwel smalbandig moet meten, ofwel theoretisch berekenen, maar dat veronderstelt dat je de juiste technische gegevens van die ventilator moet hebben.
Dat betekent dus dat, mits smalbandig meten je onmiddelijk bij Peter binnen kan terugvinden of dat de bedrage van die ventilator ter zake doet bij zijn ervaren stoorgeluid of niet.

Rammelende motors klinkt onwaarschijnlijk. Als er al een onbalans zou zijn komt dit vermoedelijk nog van dat schoepenwiel. Als het roulementen zijn ben je vermoedelijk over hoogfrequenter geluid aan het praten dan waar Peter over bezig is.

En als je graag theoretisch het stoorgeluid van kogellagers wil berekenen is dit een leuk document:
http://www.bksv.com/doc/bo0210.pdf

Hoe dan ook een expert gokt niet (of zo weinig mogelijk, dan heet dat een hypothese) maar checkt en meet.

Re: geluidsoverlast cafetaria

peter2301 — Ma Sep 26, 2011 1:20 pm

Auteur: peter2301

Geplaatst: Ma Sep 26, 2011 1:20 pm

Linda,

bedankt voor wederom deze andere invalshoek. Ik heb vanmorgen de voormalige eigenaar (Cor) opgezocht die erin zat toen wij hier kwamen wonen. Hij en zijn vrouw hebben het cafetaria jarenlang op een goede manier bedreven voordat het in korte tijd enkele malen van eigenaar is gewisseld en ook steeds failliet is gegaan.

Linda schreef:

Naar mijn idee is vooral die afzuiginstallatie op het dak een veroorzaker ,waar is is de motor die de boel afzuigt?

Dat klopt, hebben we ook last van als ie aan staat. Wil ik ook zeker aanpakken maar de LF problematiek is voor mij op dit moment belangrijker. Cor zei me trouwens dat het onderhoud van dat ding wel heel belangrijk is, door de vettige lucht die wordt afgezogen loopt er vet in het waaierhuis. Er zit een gaatje onderin dit huis maar dat moet je open houden. Eens in de zoveel tijd moest hij dat gaatje openprikken waarna er een kopje vet en troep uit kwam. Als je dat niet doet dan blijft die troep erin staan en dat veroorzaakt volgens hem beduidend meer lawaai. Zelfde geldt voor de waaier; eens in de zoveel tijd eraf en schoonmaken. De waaier wordt natuurlijk ook vettig en omdat die 's nachts uit staat verdeelt dit vet zich niet gelijkmatig over de waaier waardoor er onbalans (=trillingen) ontstaat. Nou volgens mij is er sinds Cor eruit is en de zaak is verbouwd geen onderhoud meer aan gepleegd. De motor zit trouwens onder die metalen kap links naast het waaierhuis.

Linda schreef:

Het is heel normaal dat die ijsvitrine dag en nacht aanstaat heel veel snackbars gebruiken dit type machine voor hun schepijs en je kan niet verwachten dat ze alle koelingen en vriezers de hele nacht uit zullen zetten.

Ja daar ben ik inmiddels ook achter.. Cor vertelde me dat die bij hem ook altijd aanstond maar hij legde er wel een isolerende doek overheen 's avonds.

Ik ga in ieder geval weer aan de slag met deze opmerkingen, ben van plan om deze week (liefst vanavond al) samen met de Chinese uitbaters te gaan kijken welk apparaat het LF veroorzaakt door systematisch alle koelingen uit en aan te schakelen.

Re: geluidsoverlast cafetaria

Geluidforum — Ma Sep 26, 2011 1:17 pm

Auteur: Geluidforum

Geplaatst: Ma Sep 26, 2011 1:17 pm

peter2301 schreef:

Geluidforum schreef:

Met alle respect, maar je maakt het er op deze manier, voor hen die toch al zonder metingen en bezichtiging 'ter plaatse' conclusies moeten trachten te trekken, niet makkelijker op.

Stel dat ik inderdaad een expert zou willen inhuren om dit probleem te bekijken, waar moet ik dan zijn en over hoeveel witte truffels of kreeftsalade hebben we het dan ongeveer?

200 euro? 500? 1000? 2000?

In mijn geval ongeveer 100 EURO exclusief BTW per uur 'uit en thuis', reisuren worden dus gerekend als tijd, km-kosten; huur apparatuur en avond/nacht-uren worden niet berekend. Reken dus (zonder schriftelijke rapportage) op ongeveer 400 EURO exclusief BTW.

Verder help ik je hier op het forum graag (gratis ook) verder, maar je moet begrijpen dat onze informatie gelimiteerd is zonder bezoek en dat wij niet graag fabeltjes vertellen of oplossingen geven waar wij, gezien juist dat gebrek aan informatie, niet overtuigd zijn van de werking.

Re: geluidsoverlast cafetaria

Linda — Ma Sep 26, 2011 11:56 am

Re: geluidsoverlast cafetaria

peter2301 — Ma Sep 26, 2011 8:04 am

Auteur: peter2301

Geplaatst: Ma Sep 26, 2011 8:04 am

Geluidforum schreef:

Met alle respect, maar je maakt het er op deze manier, voor hen die toch al zonder metingen en bezichtiging 'ter plaatse' conclusies moeten trachten te trekken, niet makkelijker op.

Re: geluidsoverlast cafetaria

peter2301 — Ma Sep 26, 2011 7:53 am

Re: geluidsoverlast cafetaria

Geluidforum — Ma Sep 26, 2011 7:00 am

Re: geluidsoverlast cafetaria

peter2301 — Zo Sep 25, 2011 11:30 pm

Re: geluidsoverlast cafetaria

Eric Desart — Zo Sep 25, 2011 5:58 pm

Re: geluidsoverlast cafetaria

peter2301 — Zo Sep 25, 2011 4:50 pm

Auteur: peter2301

Geplaatst: Zo Sep 25, 2011 4:50 pm

Overigens hier nog wat fotos van de afzuiging en van het koelaggregaat van de koelcel.

afzuiging 1
afzuiging 2

koelcel aggregaat 1
koelcel aggregaat 2
koelcel aggregaat 3

Voor zover ik kan zien allemaal lekker akoestisch gekoppeld aan de muur, en in het geval van het aggregaat lekker open voor maximaal geluidsplezier . Maar goed, de koelcel is momenteel uitgeschakeld en de afzuiging werkt alleen van 12 tot 10 's avonds.