Geluidforum.nl

Re: Geschil met de gemeente m.b.t. geluidsoverlast

sjaak — Wo Dec 21, 2011 11:02 pm

Auteur: sjaak

Geplaatst: Wo Dec 21, 2011 11:02 pm

Ten eerste bedankt voor al de reacties, ik had al een paar weken niet meer op Internet gekeken. vandaar mijn late reactie.

We zijn zeker wel van plan om het er niet bij te laten zitten, het is alleen zo lastig om als "leek" je gelijk te halen bij de instanties die de wet- en regelgeving precies kennen. Volgens de wet zal een berekening ook wel kloppen maar de theorie verschilt zoveel veel met de praktijk. Het is jammer dat er bij twijfel en na een aanvraag niet een berekening wordt gedaan bij de grensgevallen.

Ik heb nu nog drie weken om in beroep te gaan bij de rechtbank, maar binnen de gestelde termijn krijg ik toch bewijslast niet rond. De provinciale weg waar wij last van hebben ligt nu ook helemaal overhoop, dus een meting op dit moment zou ook niet representatief zijn.

De kosten van een rechtszaak wegen ook niet op tegen het laten doen van een gedegen onderzoek, dus ik vind het ook jammer dat de gemeente daar toch op aanstuurt.

Ik hou jullie op de hoogte van de voortgang.

Re: Geschil met de gemeente m.b.t. geluidsoverlast

bert stoltenborg — Ma Dec 12, 2011 12:38 pm

Auteur: bert stoltenborg

Geplaatst: Ma Dec 12, 2011 12:38 pm

Ik ben het voor het eerst in m'n leven niet helemaal eens met Eric.
Dit soort zaken is vaak niet alleen regeltjes en natuurkunde.

Het geval dat ik aanhaalde in Aalten was complex.
Een vriend van me kreeg een fabriek in z'n achtertuin. Hij en z'n buren wilden dat niet. Ze tekenden bezwaar aan, waarop een ambtenaar en een wethouder hen overhaalden dat bezwaar te laten vallen omdat het bedrijf alleen overdag actief zou zijn. Dat deden ze, en het bedrijf begon natuurlijk meteen 24 uur per dag te draaien, met geluidsoverlast.
Ik heb toen wat gemeten, onder het motto: kijk nou even wat er gebeurt, gemeente, en doe er wat aan.
De gemeente had nergens zin in, ontkende alles, en de wethouder en ambtenaar waren intussen verkast en uiteraard was er niks op papier gezet.

Dus toen zijn mijn vriend en zijn buren gaan zeuren, bij ambtenaren, bij de gemeenteraad, bij de burgemeester, tot het tot een rechtzaak kwam (bij de Raad van State, dat is niet erg duur).

Het bedrijf had Peutz (ook een zeer groot en gerenomeerd bedrijf) in de arm genomen, die in onze ogen te lage geluidsniveau's maten.

De rechter bepaalde dat hij mij niet geloofde en Peutz ook niet, dat we allemaal makkelijk de boel konden flessen en dat hij onomstotelijke feiten wilde (hij kende die akoestici met hun dB-tjes wel ). Wat dus eigenlijk winst voor het bedrijf betekende.

Dus verder blijven zeiken bij de gemeente etc, tot de burgemeester het de hals uitkwam en hij eerst een ambtenaar liet meten, die het aantoonbaar en belachelijk verkeerd deed, waarna een Zuthpens bureau heeft gemeten en ook te hoge geluidniveaus vaststelde.

De burgemeester heeft toen bepaald dat hij er helemaal klaar mee was, er was geluidoverlast, hij heeft de advocate van het bedrijf uitgedaagd om maar te gaan procederen (want dat was toch het enige waar ze goed voor was) en hij ging handhaven bij het bedrijf, dat daarna maatregelen heeft genomen.

Het is dus zeker niet altijd zo dat een zaak verloren is omdat een stel wijsneuzen met een grote mond iets zegt; als je volhoudt dat je hinder ondervindt kun je een heel eind komen.

(Ik heb voor de liefhebber nog wel meer van dit soort voorbeelden )

Re: Geschil met de gemeente m.b.t. geluidsoverlast

Eric Desart — Ma Dec 12, 2011 4:29 am

Re: Geschil met de gemeente m.b.t. geluidsoverlast

bert stoltenborg — Ma Dec 12, 2011 1:22 am

Auteur: bert stoltenborg

Geplaatst: Ma Dec 12, 2011 1:22 am

Je zou gewoon kunnen gaan eisen dat ze meten, binnen of buiten je woning.
Ze zullen zeggen dat ze dat niet hoeven ofzo, maar als je heel veel zeurt is het voor een ambtenaar makkelijker om iets te doen dan om niets te doen (wat ze meestal, uitzonderingen daargelaten proberen). Gemeenteraad lastig vallen, etc.

Als ze dan iets meten en je vertrouwt het niet kun je het altijd hier posten.
Ik heb vorig jaar nog meegemaakt in de gemeente Aalten dat een ambtenaar iets ging meten dat volgens drie adviesbureaus in ieder geval meer herrie maakte dan 33 dB(A).
De ambtenaar kwam, na een geweldige overdrachtsberekening, op 20 dB(A). Gelukkig zei hij wel dat hij niet zeker van z'n zaak was
Waarmee ik maar wil zeggen dat je je niet te snel door lamstralen in een gemeentehuis moet laten intimideren, meestal weten ze er zelf niks van.

Re: Geschil met de gemeente m.b.t. geluidsoverlast

sjaak — Zo Dec 11, 2011 11:25 pm

Auteur: sjaak

Geplaatst: Zo Dec 11, 2011 11:25 pm

Afgelopen week ontvingen we een brief van de gemeente dat ze volgens hun eigen juridische afdeling en het "onafhankelijke advies" van de DGMR verder geen actie hoeven te ondernemen. Ons bezwaar is helaas ongegrond verklaard. De voornaamste reden is dat de berekening wettelijk voldoet. Motoren en excessief motorgeluid worden niet meegenomen in de berekening, maar toch zou de berekening voldoen. De weg van de gemeente hoeft ook pas meegenomen te worden als de belasting vanaf de Provinciale weg de limiet overschrijdt.

We kunnen nog in beroep bij de rechtbank, maar we zijn niet van plan om dit te doen. Van wat ik er van begrijp kloppen de wettelijke regels dus eigenlijk al niet en als de rechtbank op dezelfde manier toetst als de gemeente heeft dat gewoon weinig nut.

Re: Geschil met de gemeente m.b.t. geluidsoverlast

Eric Desart — Ma Okt 10, 2011 5:45 pm

Re: Geschil met de gemeente m.b.t. geluidsoverlast

sjaak — Zo Okt 09, 2011 4:41 pm

Auteur: sjaak

Geplaatst: Zo Okt 09, 2011 4:41 pm

Bedankt voor uw reactie. Ik heb een overzichtskaart toegevoegd die onze situatie hopelijk wat beter uiteenzet. Voor de zekerheid heb ik onze vragen hieronder ook wat korter geformuleerd (dan hoeft men niet heel het bovenstaande verhaal door te lezen)

In het kort zijn onze vragen:
* Kan de gemeente alleen de provinciale weg meenemen in de overweging, en niet de dorpsstraat, waar wij ook last van hebben? (uit een ruwe telling denk ik dat er zo'n 2 auto's per minuut rijden (1440 per etmaal).
* Als je 1 db te kort komt om in aanmerking te komen voor sanering, hoeft de gemeente dan nog steeds geen geluidsmeting te doen, terwijl er wel twijfel kan zijn over de berekening?

Een uitleg over wat er te zien is:

* Rood omrand is ons huis
* In groen aangeven zijn de buiten db-berekeningen en de afstand tot de buren.
* De oranje lijnen zijn onze zichtlijnen op de overlast gevende wegen. Het rode los staande vierkantje is onze garage en geeft wel wat geluidsbescherming op het maaiveldniveau als we in de tuin zitten.
* Onze ramen zijn evenwijdig aan de dorpsstraat, en we hebben voornamelijk ramen aan de dorpsstraat kant en aan de achterkant van het huis (richting de achterburen).

Edit gedaan, om de reactie Eric beter te beantwoorden. Bedankt trouwens Eric, ik wist helemaal niet dat het juist een nadeel kon zijn dat het geluid niet haaks binnenkomt op het glas.

Re: Geschil met de gemeente m.b.t. geluidsoverlast

Eric Desart — Zo Okt 09, 2011 10:53 am

Geschil met de gemeente m.b.t. geluidsoverlast

sjaak — Za Okt 08, 2011 12:33 am