Geluidforum.nl

Re: Dunne ondervloer tegen luchtgeluid onderburen

Bart Hoogeboom — Wo Apr 11, 2012 7:36 am

Auteur: Bart Hoogeboom

Geplaatst: Wo Apr 11, 2012 7:36 am

Ik wil Sander bij deze danken voor de input. Op zich geef ik hem gelijk met wie was het eerst. Maar dit is niet hoe het werkt in Nederland. Bovendien heb ik wel eens gewerkt met een verhuurder die enkel geld wil zien.
Een gestucte plafond zonder gaten is volgens de bouwverordening een uur brandwerend. Bij een renovatie van een winkel gebeurt het dat er gaten in worden geslagen om leidingen op te halen zwevend plafond er onder klaar. Als je het over een bouwverordening heb, is het helaas zo dat deze niet altijd opgevolgd wordt en vaak is er geen of een gebrekkige controle. Dit weet ik als ervaringsdeskundige.
Dat van het lood het is gevaarlijk. het loodoxide is gevaarlijk, maar dat is al ruim 50 jaar bekend. net zoals de andere gevaren zoals de schilderziekte en asbest. Overigens lood is nog gewoon verkrijgbaar en wordt verwerkt De kunststoffen die gebruikt worden is een alternatief voor lood, ik betwijfel of het net zo goed is maar het is niet anders.
Ik wil hierbij benadrukken ik voel me niet aangevallen of wil ik iemand aanvallen. Let wel ik weet niet exact hoe de situatie is en ik gok wat gebaseerd op ervaring. Net zoals eerder omschreven hoop ik dat ik geen gelijk heb.

Re: Dunne ondervloer tegen luchtgeluid onderburen

Anonymous — Di Apr 10, 2012 8:27 pm

Auteur: Anonymous

Geplaatst: Di Apr 10, 2012 8:27 pm

Ik kan het toch niet laten om even een reactie achter te laten. Ik wil geen commercieel verhaal achterlaten, maar toch even mijn imput geven.

Wat ik nog niet gelezen heb is: Wie was er eerst? Maria of de winkel? Als de winkel er eerder was moet de vorige bewoner toch ook last gehad hebben van het geluidoverlast? Als de winkel er later kwam moeten ze toch voldoen aan het bouwbesluit o.i.d.? Iets meer inzicht in deze situatie zou kunnen bepalen of het woningscheidend moet zijn?

Als beschreven is het een lichte constructie, welke maar een beperkte geluidsisolatiewaarde heeft. De toevoeging van een geluidisolerende massaplaat zal de luchtgeluidsisolatie verhogen. In dit soort constructies gaan wij veel uit van een plaat van ca. 14 kg/m2 op basis van kunststof. Deze platen zijn relatief zwaar en zullen een goede bijdrage geven. Doordat het hier gaat om geluid van beneden naar boven zie ik de toegevoegde waarde van een (droge) zwevende vloer op de verdieping niet.

Er wordt door jullie ook gesproken over loodrubber. De platen op basis van kunststof zijn de vervangers van loodrubber. Het gebruik van lood (in de bouw) is gelukkig al jaren geleden afgenomen, omdat dit niet altijd goed voor de gezondheid is.

De platen op basis van kunststof komen oorspronkelijk inderdaad uit de jachtbouw. Ze worden nog steeds gebruikt voor de isolatie van machinekamers. Echter hebben ze nog veel meer toepassingsgebieden.

Deze opbouw zal echter niet voldoen aan een woningscheidende constructie. Hiervoor zal een degelijk zwevend plafond onder de de vloer gemonteerd moeten worden. Hiervoor moet het huidige systeemplafond (gebruikelijk in veel winkels) verwijderd worden en kan eventueel later wel weer terug geplaatst worden.

Afhankelijk van het budget, de wil van de winkel om mee te werken en de mogelijkheid om te monteren zijn er dus een aantal oplossingen.

Het vullen van de ruimtes tussen de balkenlaag is vanzelfsprekend nodig om de spouwresonanties te voorkomen.

Hopelijk levert dit een bijdrage aan de discussie.

Re: Dunne ondervloer tegen luchtgeluid onderburen

Geluidforum — Di Apr 10, 2012 3:16 pm

Auteur: Geluidforum

Geplaatst: Di Apr 10, 2012 3:16 pm

Ik vind de inbreng vanuit zowel theoretische als ook praktische achtergrond juist een aanwinst voor dit forum!

Ga zo door heren!

Re: Dunne ondervloer tegen luchtgeluid onderburen

Bart Hoogeboom — Di Apr 10, 2012 2:52 pm

Auteur: Bart Hoogeboom

Geplaatst: Di Apr 10, 2012 2:52 pm

Hallo Erik

Ik verdedig mij niet en ik ben wel wat gewend in een gezonde discussie. Als ik er ergens op inga op een reactie doe ik dat om het een en ander te verduidelijken. Ik ben dan bang dat ik niet duidelijk genoeg was. Dus sorry als het lijkt alsof ik beledigd ben, ik ben het zeker niet.

Afgaande op mijn ervaring met een ( volgens mij ) verhuurder en de Hollandse zuinigheid (snel geld verdienen) denk ik niet dat ze iets gedaan hebben aan de akoestische isolatie. Het systeemplafond is er opgehangen om het oude plafond (goedkoop) te verbergen.
Zoals je schrijf dat er afhangend plafond met gipsplaten zijn gebruikt verwacht ik niet. Verder ben ik het best wel eens met je post. Ik beschrijf enkel wat ik denk hoe het is, zonder mij te verdedigen. Ik kan het natuurlijk mis hebben wat ik eigenlijk wel hoop, maar dit is voor Maria om dit op te geven.

Re: Dunne ondervloer tegen luchtgeluid onderburen

Eric Desart — Di Apr 10, 2012 2:20 pm

Re: Dunne ondervloer tegen luchtgeluid onderburen

Bart Hoogeboom — Di Apr 10, 2012 1:32 pm

Auteur: Bart Hoogeboom

Geplaatst: Di Apr 10, 2012 1:32 pm

Hallo Erik

Wat ik over de opbouw van het plafond geschreven heb is een anname welke gestoeld is op mijn brede ervaring als aannemer/ bouwvakker. In mijn werk weet ik vrij goed hoe zulke klussen opgelost worden.Ik kan het natuurlijk mis hebben.
Qua systeemplafond denk ik dat het gewone simpele platen zijn die akoestisch weinig doen.

Nogmaals ik heb de situatie beoordeeld wat ik gelezen heb en op ervaring. Om zekerheid te hebben moet je de situatie in ogenschouw nemen.

Re: Dunne ondervloer tegen luchtgeluid onderburen

Eric Desart — Di Apr 10, 2012 1:17 pm

Re: Dunne ondervloer tegen luchtgeluid onderburen

Bart Hoogeboom — Di Apr 10, 2012 1:01 pm

Auteur: Bart Hoogeboom

Geplaatst: Di Apr 10, 2012 1:01 pm

Ik begrijp uit het verhaal dat onder de woning een winkel is.
De stemmen uit de winkel zijn duidelijk hoorbaar, wat ik begrijp.
Boven het verlaagd plafond is een gestucte plafond waarin zeker gaten zitten. De gaten zijn er waarschijnlijk er in gekomen om de bevestiging van het systeemplafond te plaatsen. Ook moet het elektra opgehaald worden, dus waarschijnlijk zitten er behoorlijke gaten in dat plafond.
Ik heb het vermoeden dat het systeemplafond een standaard (goedkoop) systeemplafond is.
Dit is wat ik als bouwvakker vermoed.

Het volgend is niet zo leuk voor de winkelier maar de winkel maakt volgens de wet geluidhinder te veel geluid naar een inpandige woning. In dit geval moet niet Maria maar de winkelier maatregelen nemen om het geluidshinder te verminderen. Ik begrijp dat in deze tijd, als je de winkelier dit oplegt, het de kop kan kosten van de winkelier, behalve op het moment dat hij de winkel huurt dan kan deze winkelier de kosten doorschuiven naar de verhuurder.

Als de winkelier of de verhuurder de zaak aanpakt dan moeten ze wel advies vragen van een akoestisch buro. Op het moment dat ze de isolatie zonder advies aanbrengen kan het zo zijn dat het niet verbeterd. In ieder geval zijn ze verplicht om een akoestisch rapport op te stellen. Om het rapport op te stellen moeten ze bij Maria meten. Op het moment dat Maria dit weigert, dan vervalt haar rechten, kijk hiervoor uit.

Mijn advies is, praat eerst met de winkelier. Op het moment dat hij elke medewerking weigert en geen kant op wilt, dan staat de weg open om de isolatie via de gemeente af te dwingen.
Let wel ik hoop dat u rekening houd met de situatie van de winkelier.

Dit is in het kort wat wettelijk geregeld is. Verder staat het een iedr vrij om in hem of haar eigen woning isolatiemaatregelen te treffen. Hierover is reeds het een en ander geschreven.

Re: Dunne ondervloer tegen luchtgeluid onderburen

Eric Desart — Vr Apr 06, 2012 9:05 pm

Re: Dunne ondervloer tegen luchtgeluid onderburen

Anonymous — Vr Apr 06, 2012 8:26 pm

Auteur: Anonymous

Geplaatst: Vr Apr 06, 2012 8:26 pm

Fijn dat jullie zo meedenken!

De ruimte tussen de balken is aan de onderkant inderdaad een oud plafond met latjes. Daaronder heeft de winkel een verlaagd plafond geplaatst, en ik heb dus geen idee of er gaten in het oorspronkelijke plafond zitten. Daarom leek het me niet verstandig vlokken in te blazen, wie weet waar die weer uit stromen/ lekken....

Een zwevende vloer is voor luchtgeluid van onderaf naar boven toe niet relevant, toch? Ik dacht dat dat alleen hielp tegen contactgeluid van mij naar de onderburen toe?

Zo te lezen wordt het dan toch isomat of easymass, butyleenkit, rockwool tussen planken, he?

Re: Dunne ondervloer tegen luchtgeluid onderburen

Eric Desart — Vr Apr 06, 2012 12:42 pm

Re: Dunne ondervloer tegen luchtgeluid onderburen

Bart Hoogeboom — Vr Apr 06, 2012 11:04 am

Auteur: Bart Hoogeboom

Geplaatst: Vr Apr 06, 2012 11:04 am

Ik ben aan het zoeken gegaan en wellicht is het verder slecht te verkrijgen door het lood wat in het rubber zit. Het wordt wel gebruikt in de radiologie.
Het lood is er enkel om het rubber te verzwaren. In plaats van loodrubber kan je volgens mij ook EPDM rubber toepassen van 2 cm dik. Dit is onder andere te verkrijgen bij Eriks in Alkmaar. Als iemand anders een beter idee heeft, dan hoor ik het wel.

Re: Dunne ondervloer tegen luchtgeluid onderburen

Bart Hoogeboom — Vr Apr 06, 2012 10:07 am

Auteur: Bart Hoogeboom

Geplaatst: Vr Apr 06, 2012 10:07 am

Hallo Erik
Het klopt dat het in de scheepsbouw wordt gebruikt. De laatste keer dat ik het gebruikt heb kwam het van Hybroek Amsterdam maar deze is overgenomen. Ik weet alleen niet meer door wie.
Akoestisch gezien is de dikke plaat het beste. De dunne plaat snijdt en verwerkt beter,
Ik heb beide toegepast en de dikke plaat is behoorlijk zwaar en volgens mij geschikt voor dit geval. Ik kan enkel niet in zijn portomonee kijken en ik kan begrijpen dat het kostbaar wordt temeer dat je er 100 moet afnemen. Ik zal nog even zoeken of het anders kan.

Re: Dunne ondervloer tegen luchtgeluid onderburen

Eric Desart — Do Apr 05, 2012 8:49 pm

Re: Dunne ondervloer tegen luchtgeluid onderburen

Geluidforum — Do Apr 05, 2012 8:05 pm

Auteur: Geluidforum

Geplaatst: Do Apr 05, 2012 8:05 pm

Ik ken vooral dergelijk materiaal voor deze toepassing:

http://shop.merford.nl/zakelijk_nederlands/toepassingen/industrie/isomat-ke-1.html

of

http://www.easy-geluidsisolatie.nl/akoestische-materialen/geluidsisolatieplaten-geluidsisolerende-platen/easymass-geluidsisolerende-massaplaten.html