Geluidforum.nl

Re: Katten verjager (oorsuizen)

roelof — Vr Jan 29, 2016 1:19 am

Auteur: roelof

Geplaatst: Vr Jan 29, 2016 1:19 am

Uit het buitenland krijg ik zo nu en dan wat nieuws berichten.

http://rspa.royalsocietypublishing.org/content/472/2185/20150624

Gaat over dat er meer onderzoek zou moeten komen naar ultrasoon geluid.

Re: Katten verjager (oorsuizen)

Geluidforum — Vr Okt 23, 2015 4:09 pm

Auteur: Geluidforum

Geplaatst: Vr Okt 23, 2015 4:09 pm

Dit gaat over (bewust) verjagen van vleermuizen met geluid omdat ze anders doodvliegen tegen windmolens...

Re: Katten verjager (oorsuizen)

roelof — Vr Okt 23, 2015 3:40 pm

Auteur: roelof

Geplaatst: Vr Okt 23, 2015 3:40 pm

In de Consumentengids van September stond een verhaal in over dierenverjager. Vervolgens kwam in het volgende nummer een reactie hierop:

Ingezonden brief n.a.v. artikel in de Consumentengids:

Graag wil ik u wijzen op een aspect van apparaatjes om katten en hangjeugd te verjagen (Consumentengids van september 2015) dat vaak over het hoofd wordt gezien. Overal waar vleermuizen voorkomen zijn dergelijke apparaten verboden, al is er niemand die dat handhaaft. Alle soorten vleermuizen zijn streng beschermd op basis van de Flora- en faunawet en soms Natuurbeschermingswet 1998. Vleermuissoorten als Gewone dwergmuis en Laatvlieger hebben verblijfplaatsen en dus vliegroutes en foerageergebieden in bewoond en bebouwd gebied, en dat is vrijwel overal in Nederland.

Invloed op vleermuizen?

http://www.nrs.fs.fed.us/pubs/rn/rn_nrs129.pdf

http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0065794

Re: Katten verjager (oorsuizen)

roelof — Vr Jun 05, 2015 11:34 am

Re: Katten verjager (oorsuizen)

Geluidforum — Vr Jun 05, 2015 10:42 am

Auteur: Geluidforum

Geplaatst: Vr Jun 05, 2015 10:42 am

roelof schreef:

Diverse bronnen zoals deze spreken dat hogere tonen schadelijker zijn:
http://thuisarts.nl/slecht-horen/ik-wil-lawaaidoofheid-voorkomen

Bij gelijke ongewogen niveaus zijn hoge tonen schadelijker. Ook is schade bij/door hoge frequenties in sociaal opzicht vervelender vanwege het spectrum van spraak, dus meer problemen met het horen van stemmen. Door ouderdom gaat eerst de gevoeligheid voor hoge tonen achteruit.

Je komt inhoudelijk natuurkundige en fysiologische kennis te kort om dit soort beweringen te doen Roelof. Niet alles wat op het internet staat is, buiten haar context, zonder meer waar.

Maar goed als je puur naar de cijfers wilt gaan kijken en niet naar de ervaringen van de mensen kun je blijven roepen dat het apparaat safe is. Als ik een toestel uit kan vinden die mensen ziek maakt maar geen bewijs is dat het door mijn apparaat komt dan mag dat kennelijk.

Bron: http://wbl.nu/uploads/files/5567cb27a2b348b1ab30a48df1da10b1/lwm-2012-2-oncologie.pdf

roelof schreef:

Er is een oorproject voor onhoorbaar geluid zie http://www.ears-project.eu/emrp/ears-home.html deze arts geeft aan dat er geen wetgeving hiervoor is en mensen mogen doen en laten wat ze maar willen.

Precies.

Quote:

Volgens testgegevens van RTL 4 nieuws bedraagt het geluidsniveau ongeveer 95 dBa.

Waarvan?

Een deel van je post is een herhaling en heb ik daarom verwijderd. Niemand leest je verhaal toch nog behalve ik (soms). Mocht iemand anders hier het niet met me eens zijn, laat het me weten.

Re: Katten verjager (oorsuizen)

roelof — Vr Jun 05, 2015 8:45 am

Auteur: roelof

Geplaatst: Vr Jun 05, 2015 8:45 am

Diverse bronnen zoals deze spreken dat hogere tonen schadelijker zijn:

http://thuisarts.nl/slecht-horen/ik-wil-lawaaidoofheid-voorkomen

Een KNO arts geeft aan

Quote:

Daarbij is een hoogfrequent geluid schadelijker. Langduriger expositie aan een intensiteit van 80 dB blijkt al een permanente gehoorbeschadiging te veroorzaken. De buitenste haarcellen van de cochlea zijn het meest gevoelig voor lawaaibeschadiging. Degeneratie van deze haarcellen leidt tot verval van betrokken gehoorzenuwen, met gevolgen voor de centrale auditieve verbindingen.

Maar goed als je puur naar de cijfers wilt gaan kijken en niet naar de ervaringen van de mensen kun je blijven roepen dat het apparaat safe is. Als ik een toestel uit kan vinden die mensen ziek maakt maar geen bewijs is dat het door mijn apparaat komt dan mag dat kennelijk.

Bron: http://wbl.nu/uploads/files/5567cb27a2b348b1ab30a48df1da10b1/lwm-2012-2-oncologie.pdf

Op de vraag op welke toonhoogtes de schadelijkheid aangeeft, nl. 80dB bij 8 uur blootstelling komt geen antwoord helaas. Er is een oorproject voor onhoorbaar geluid zie http://www.ears-project.eu/emrp/ears-home.html deze arts geeft aan dat er geen wetgeving hiervoor is en mensen mogen doen en laten wat ze maar willen.

Volgens testgegevens van RTL 4 nieuws bedraagt het geluidsniveau ongeveer 95 dBa. Specificaties van een fabrikant geven een geluidsniveau van 90 dBa. Blijvende gehoorschade ontstaat bij een dagwaarde van 80 dBa of meer. Boven de 80 Dba is een werkgever verplicht om gehoorbescherming te verschaffen aan zijn werknemers. Het is ons onbekend of dit buiten dit frequentiebereik ook gevolgen heeft voor het gehoor. Indien men gehoorschade zou oplopen dan zou dit als een onrechtmatige daad opgevat kunnen worden.

Bron Link

Diverse Engelse onderzoeken gaven aan dat het geluid tot klachten leidde. In het "geheim" (geen media aandacht) is de Mosquito naar 90dB teruggeschroeft. Uiteraard is het commercieel belang hoger dan de gezondheid van de mensen.

Op het meldpunt zijn talloze klachten bekend die meestal dezelfde klachten betreffen. Hoeveel klachten willen ze zien voordat het probleem serieus is genomen? Dan is dat mijn volgende doel.

Melding gemeente Zutphen:

Quote:

Gisteravond heb ik zoals ik vaker 's avonds doe een bezoek gebracht aan de Albert Heijn op de Polsbroek. Al wekenlang irriteer ik mij mateloos aan het pijnlijke snijdende geluid van de altijd geactiveerde Mosquito daar. Alleen dit slaat alles. Terwijl ik er praktisch onderdoor moest lopen deed het zo zeer dat nu de piep nog steeds in mijn oren blijft hangen. Ik vind dit echt onacceptabel. Ik mag hopen dat dit geen blijvende gehoorschade heeft veroorzaakt, beter wordt dit apparaat dan ook snel verwijderd. Dit zijn maatregelen die alle jongeren treffen, waar ook mensen als ik tussen lopen die 's avonds graag hun boodschappen willen kunnen doen zonder aangevallen te worden door een apparataat dat je met gehoorcshade weer naar huis stuurt. Echt belachelijk.

Re: Katten verjager (oorsuizen)

Geluidforum — Vr Jun 05, 2015 7:22 am

Re: Katten verjager (oorsuizen)

Geluidforum — Vr Jun 05, 2015 7:19 am

Auteur: Geluidforum

Geplaatst: Vr Jun 05, 2015 7:19 am

Prima

Re: Katten verjager (oorsuizen)

roelof — Vr Jun 05, 2015 12:29 am

Auteur: roelof

Geplaatst: Vr Jun 05, 2015 12:29 am

Dus zo?

Quote:

B. Hoek, Meldpunt hoge tonen, 30 maart 2015

In het tijdschrift Milieu magazine van maart 2015 is een artikel verschenen over een kattenverjager die werkt met hoge tonen. Hieronder een samenvatting van dat artikel.

Op industrieel gebied worden steeds meer ultrasone geluidstechnieken toegepast. Zo kun je tegels snijden met ultrasoon geluid. Werknemers worden zo een hele dag blootgesteld aan het ultrasone geluid. Is het geluid ook gevaarlijk? Volgens de huidige opvattingen zijn deze geluiden ongevaarlijk.

Verder heb je dan nog de "personenverjagers", de Mosquito. De gedachtegang is als je iets niet hoort het ook niet schadelijk is, ook al is het geluid nog zo hard.

De heer Lex Groenewold adviseur van de landeljike GGD werkgroep geluid kent deze personen- en kattenverjagers. Het is een nieuwe geluidsbron. Hij geeft aan dat kattenverjagers werken rond de 18Khz dat mensen over het algemeen niet kunnen horen. Je moet zo'n apparaat niet gebruiken in de buurt van kinderen en baby's. Volgens het artikel in Milieumagazine zijn er helaas types in de handel die ook op lagere frequenties kunnen uitzenden en daarmee hinder veroorzaken bij mensen,

Volgens Jan de Laat, audioloog/klinisch fysicus van het LUMC (Leiden) gaat het om kattenverjagers die niet goed functioneren. Door een defect werkte hij opeens op een veel lagere toonsoort. Op dat moment kwamen er veel klachten en leidde het uiteindelijk tot tinnitus verschijnselen. Volgens hoogleraar Pim van Dijk aan de RUG (Groningen) is het geluid niet schadelijk zolang het niet hoorbaar is. Hij acht het wel denkbaar dat het geluid schadelijk is indien het te hard is. Kattenverjagers werken doorgaans met een hoge geluidssterkte van over de 100 decibel

Bron: Milieu magazine van maart 2015

http://www.geluidnieuws.nl/2015/april2015/ultra.html

Apparaten mogen vanaf 25KHz toonhoogte mogen in geluidsterkte nog hoger zijn. Ik vraag me af of het gehoor van een dier daarmee beschadigd kan worden. Zover ik weet is dat nooit onderzocht. De wet houdt rekening met het gehoor van de mensen niet die van dieren. Zo is bekend dat iemand continue ultrasoon geluid verspreid waardoor de honden vreemd gedrag vertonen. Dieren kwelling?

Een willekeurige handleiding:

Quote:

Als katen een gewoonte hebben zich in uw tuin te nestelen kan het tussen de 14 en 28 dagen duren voordat het apparaat goed werkt. Katten dei af en toe in uw tuin verschijnen verdwijnen meestal na 7 dagen. Als uw hond in het gebied van de sensor komt kan dit effect op he tdier hebben. Het geluid gaat niet door muren en schuttingen. Dus de hond van de buren heeft er geen last van. We kunnen gezien de onvoorspelbaarheid van dierlijk gedrag geen resultaten garanderen, maar onze referenties tonen aan dat het apparaat in vrijwel elke situatie geod functioneerd.

Taalfouten niet gecorrigeerd. Dit terwijl ik testen heb uitgevoerd dat het geluid ook aan de andere kant van de schutting is te horen. Deze handleiding is van Pestbye. Weitech raad aan het toestel niet bij kinderen/baby's te gebruiken. Volgens een arts is dat alleen maar uit preventie en zegt dat niets.

Lage toon hoge toon:

http://www.hoorzaken.nl/wp-content/uploads/ymjcz0rx.bmp

Hogere tonen kennen toch wel degelijk snellere trillingen? Dan lagere tonen? Kleinere golflengte.

Re: Katten verjager (oorsuizen)

Geluidforum — Do Jun 04, 2015 10:55 pm

Auteur: Geluidforum

Geplaatst: Do Jun 04, 2015 10:55 pm

*** Opgeschoond en leesbaarder gemaakt. Verwacht ik vanaf nu ook van jou op deze manier Roelof. ***

Meldingen aan jou van mensen die watten in hun oren doen hoef je hier niet te delen, daar heb je zelf een site voor, toch? Inhoudelijke bijdragen zijn welkom.

Re: Begin van een meting

Geluidforum — Do Jun 04, 2015 10:36 pm

Re: Katten verjager (oorsuizen)

Geluidforum — Do Jun 04, 2015 9:57 pm

Auteur: Geluidforum

Geplaatst: Do Jun 04, 2015 9:57 pm

Quote:

Nadere informatie GGD arts:

Quote:

Ik blijf het namelijk oneens met uw bewering dat kattenverjagers bij normaal gebruik (inclusief onjuist ingesteld, maar exclusief langdurig met je oor er echt bovenop) gehoorschade kunnen veroorzaken. Wel begrijp ik heel goed dat ze erg hinderlijk kunnen zijn voor sommige mensen, maar dat geldt wel voor meer geluidsbronnen.

< Een toestel levert continu 100dB(A) op, dus als je de oor er recht bovenop doet geen gehoorschade?

Begrijpend lezen... De arts zegt NIET dat het apparaat, wanneer het voor een sigificante duur tegen het oor wordt gehouden GEEN gehoorschade oplevert. Jij suggereert een fout van de arts die hij niet maakt.

Re: Katten verjager (oorsuizen)

Geluidforum — Do Jun 04, 2015 7:29 pm

Re: Katten verjager (oorsuizen)

roelof — Do Jun 04, 2015 6:17 pm

Re: Katten verjager (oorsuizen)

Geluidforum — Do Jun 04, 2015 7:24 am

Auteur: Geluidforum

Geplaatst: Do Jun 04, 2015 7:24 am

Vraag het ze zelf maar. Ik heb ook nog een baan. Het is jouw stokpaardje