Geluidforum.nl

Re: Isolatie van dubbelwandige systemen en voorzetwanden

Eric Desart — Wo Apr 10, 2013 7:18 pm

Re: Isolatie van dubbelwandige systemen en voorzetwanden

Anonymous — Wo Apr 10, 2013 4:59 pm

Auteur: Anonymous

Geplaatst: Wo Apr 10, 2013 4:59 pm

Beste,
Volgens mij maakt u een redeneringsfout in uw rekenblad.
Zoals u schrijft is uw model een massa-veer-massa model. Dit model geeft boven de massa-veer-massa resonantiefrequentie een toename van de geluidisolatie met 18dB/octaaf. En dit blijft toenemen met 18dB/octaaf tot willekeurig hoge frequenties, want een massa-veer-massa model houdt geen rekening met de stijfheid van de wanden (coincidentie), noch met resonanties over de spouwdikte, noch met mechanische koppelingen,..., allerlei fenomenen die zorgen voor een afwijking van die ideale 18dB/octaaf.
Toch rekent u met 12dB/octaaf en stelt u hiermee alle grafieken op, omdat (zoals u schrijft in het rekenblad) '12dB/octaaf een goede standaard is ondersteund door de meeste modellen in de literatuur'.
Dat is de redeneringsfout: u introduceert in een zuiver massa-veer-massa model een empirische parameter (de dB/octaaf) en zet die op een foute waarde, 12dB/octaaf in plaats van 18dB/octaaf.
In alle grafieken die u toont zit 1 grote, alles bepalende aanname: hoeveel decibel per octaaf stijgt de isolatiecurve van een dubbele wand? En dat is lang niet altijd 12dB.
Zie ik dit correct?
Toevallig of niet, maar een van de meest standaard voorzetwanden die men in gebouwen gebruikt, voldoet (samen met de basiswand) over een belangrijk frequentiegebied wel aan de massa-veer-massa wet en dus aan de 18dB/octaaf. Het is dus niet verwonderlijk dat de geluidisolatie met 6dB toeneemt bij verdubbeling van massa van de beplating, en niet met 3dB.
Ik vind dit een belangrijk punt omdat men toch mag verwachten dat eenvoudige en veel gebruikte constructies min of meer correct worden voorspeld door een theorie.
Vriendelijke groeten,
PM

Re: Isolatie van dubbelwandige systemen en voorzetwanden

Eric Desart — Wo Apr 10, 2013 3:34 pm

Re: Isolatie van dubbelwandige systemen en voorzetwanden

PM — Wo Apr 10, 2013 2:44 pm

Auteur: PM

Geplaatst: Wo Apr 10, 2013 2:44 pm

Beste,
Ik bedoelde inderdaad hoe ik uit de bovenstaande grafieken kan afleiden hoeveel de geluidisolatieverbetering met een voorzetwand toeneemt wanneer men de massa van de beplating verdubbelt.
Als test gebruik ik een proefverslag van Gyproc, van een zeer veel voorkomende voorzetwand, met 1 beplating of met 2 beplatingen (alle andere parameters blijven dezelfde, in feite gaat het om dezelfde proefopstelling waarbij men een extra plaat schroeft op de voorzetwand).
Het proefverslag vermeldt:
- basiswand + voorzetwand met 1 beplating: Rw=66dB, Rw+C=61dB ;
- basiswand + voorzetwand met 2 beplatingen: Rw=72dB, Rw+C=69dB.
Dus de toename met verdubbeling van de massa is +6 voor Rw en +9 voor Rw+C.
Ik meende dat Rw+C uitgaat van een roze ruis zendspectrum, dat resultaat zou dus het meest met de grafieken moeten overeenkomen.
Zoals u aangeeft lees ik eerder 3-4dB af in de grafieken.
Of omgekeerd, voor +6dB zou de voorzetwand 4 platen moeten tellen en voor +9dB zelfs 8 platen (ongeveer), als ik het juist aflees? Dat is toch een grote afwijking tussen theorie en praktijk? Welke betrouwbaarheid hebben beslissingen dan die ik neem op basis van deze grafieken? Kan u daar wat meer duiding bij geven?
Beste dank,
PM

Re: Isolatie van dubbelwandige systemen en voorzetwanden

Eric Desart — Wo Apr 10, 2013 8:14 am

Re: Isolatie van dubbelwandige systemen en voorzetwanden

PM — Wo Apr 10, 2013 2:23 am

Auteur: PM

Geplaatst: Wo Apr 10, 2013 2:23 am

Beste,

Ik vind in de documentatie van een producent van gipskarton platen en systeemwanden (Gyproc) de volgende meetresultaten van de verbetering van de gewogen geluidverzwakkingsindex met een klassieke voorzetwand (courant toegepaste oplossing):

Basiswand: Rw=51dB (kalkzandsteen wand)

Voorzetwand 1 opgebouwd als volgt:
- vrijstaand metalen stijlwerk 50mm op 20mm van de wand
- totale spouwbreedte bijgevolg 70mm
- minerale wol 50mm tussen de stijlen
- 1x gipskarton 12.5mm
- basiswand en voorzetwand staan elk langs een andere zijde van de voeg tussen de meetkamers (voeg tussen de meetkamers loopt in de spouw = perfecte ontkoppeling)
- verbetering: Delta-Rw=15dB

Voorzetwand 2: identieke opbouw, behalve:
- 2x gipskarton 12.5mm
- verbetering: Delta-Rw=21dB

Dus met een extra beplating (= verdubbeling van de massa) is er 6dB winst voor Rw.

Hoe vind ik dit terug in de getoonde grafieken?

Vriendelijke groeten,
PM

Re: Isolatie van dubbelwandige systemen en voorzetwanden

Eric Desart — Do Feb 28, 2013 10:33 am

Auteur: Eric Desart

Geplaatst: Do Feb 28, 2013 10:33 am

Thanks

Wow

Anonymous — Wo Feb 27, 2013 2:52 pm

Auteur: Anonymous

Geplaatst: Wo Feb 27, 2013 2:52 pm

Dit zijn de meest geniale onderzoeksresultaten die ik ooit heb gezien op het gebied van geluidsisolatie. Alle propaganda van isolatiefabrikanten kan hiermee in 1 x van tafel geveegd worden. Hulde ! Wanneer komt je boek uit ?

Isolatie van dubbelwandige systemen en voorzetwanden

Eric Desart — Za Nov 13, 2010 2:21 am