Geluidforum.nl

Re: Geluidstrillingen D-Box systeem verminderen

bert stoltenborg — Vr Jul 26, 2013 10:53 pm

Auteur: bert stoltenborg

Geplaatst: Vr Jul 26, 2013 10:53 pm

Eigenlijk heb je gelijk.
Ik zou nog steeds graag zien wat zo'n apparaat nu daadwerkelijk doet, maar het lijkt een beetje van het niveau 'ik wil drummen in een rijtjeshuis, wat moet ik doen?'. Dat kan namelijk ook niet.

Re: Geluidstrillingen D-Box systeem verminderen

9WEST — Vr Jul 26, 2013 1:07 pm

Re: Geluidstrillingen D-Box systeem verminderen

Klaas Piening — Wo Jul 24, 2013 9:58 am

Auteur: Klaas Piening

Geplaatst: Wo Jul 24, 2013 9:58 am

bert stoltenborg schreef:

Daarom zou ik wel eens een meting willen zien. Wat gebeurt er precies?
Nu begint het steeds meer een 'discussie' zoals we die kennen over laag frequent geluid of over kattenpiepers te worden.

Op http://www.d-box.com/en/consumer/technology wordt in het filmpje uitgelegd hoe het systeem functioneert.

Uit de informatie van de leverancier blijkt dat gebruik wordt gemaakt van drie of vier actuators die alleen in verticale richting een beweging kunnen realiseren. De beweging in de drie hoofdrichtingen van de stoel (op ruim een halve meter boven het grondvlak) wordt gerealiseerd door meerdere actuators gelijktijdig aan te sturen. Hierbij kan de stoel van langzaam tot snel worden bewogen. In de presentatie op YouTube wordt dit duidelijk getoond.
https://www.youtube.com/watch?v=TE5n_8_CKFE

Je ziet dat bij sommige acties de actuator zelfs los komt van de ondergrond.

Wat technische informatie staat op http://www.d-box.com/en/business/technology_products

Hieronder een plaatje van de bewegingselementen met bijbehorende besturing.

Als voorbeeld heeft bewegingselement 1250i de volgende specificatie:
Maximum vertical lift: 35mm
Maximum vertical velocity: 100mm/sec
Frequency range: 0 to 100 Hz
Final drive mechanism: Electrical
Maximum lifting capacity (per actuator): 250 lbs / 114 kg
Actuator orientation: Vertical

Het verschil met type 1400i is:
Maximum lifting capacity (per actuator): 400 lbs / 182 kg

Om een indruk te krijgen: bij een motion platform met vier actuators kun je dus maximaal 720 kg met maximaal 100 mm/s in beweging brengen.
Je kunt je voorstellen wat er gaat gebeuren wanneer je zoiets op een verdiepingsvloer loslaat.

Re: Geluidstrillingen D-Box systeem verminderen

bert stoltenborg — Di Jul 23, 2013 11:33 am

Auteur: bert stoltenborg

Geplaatst: Di Jul 23, 2013 11:33 am

Daarom zou ik wel eens een meting willen zien. Wat gebeurt er precies?
Nu begint het steeds meer een 'discussie' zoals we die kennen over laag frequent geluid of over kattenpiepers te worden.

Re: Geluidstrillingen D-Box systeem verminderen

9WEST — Di Jul 23, 2013 12:00 am

Re: Geluidstrillingen D-Box systeem verminderen

THX-UltraII — Ma Jul 22, 2013 4:09 pm

Auteur: THX-UltraII

Geplaatst: Ma Jul 22, 2013 4:09 pm

9WEST schreef:

Hallo THX UltraII,
ik zou graag eens willen weten welke film(s) frequenties produceren lager dan 20 Hz.
Ook zou ik willen weten welke specificaties PRECIES van Home THX systemen worden verlangd.
Alles wat ik tot nu toe kan vinden is dit:
http://www.audioholics.com/news/trade-show-coverage/2004-cedia-expo/thx-certified-home-theater-program
Nergens wordt gesproken over frequenties van 10 Hz, zeker niet van 1 Hz.
In een vraaggesprek met Tomlinson Holman praat hij over lage frequenties van 25 Hz Zie hier:
http://www.avsforum.com/t/969252/mr-tomlinson-holman-thx-interview-and-more
(Post #4 of 17).
Ik heb zelf in dergelijke stoelen gezeten en het is een hele speciale ervaring. Ik zou zo'n stoel zelf niet in mijn (vrijstaande) huis willen hebben, want ik vond het toch te vermoeiend. Mijn sub, een B&W PV-1, is me goed genoeg. Smaken verschillen, uiteraard. Succes verder.

De frequenties die door het D-Box systeem worden geproduceerd hebben NIETS met thx te maken of met geluid. Dit zijn namelijk TRILLINGSfrequenties en geen subwooferfrequenties.

Een D-Box systeem heeft niets met audio of een subwoofer te maken. Waarschijnlijk zit jij in de war met zgn. buttkickers. Door dit (in mijn ogen vreselijke ) systeem trillen je stoelen mee op het LFE signaal. D-Box werkt totaal anders. Gemiddeld zijn de motion engineers bij D-Box 100 uur bezig met het maken van 1 filmcode.

Re: Geluidstrillingen D-Box systeem verminderen

9WEST — Ma Jul 22, 2013 12:16 pm

Auteur: 9WEST

Geplaatst: Ma Jul 22, 2013 12:16 pm

Hallo THX UltraII,
ik zou graag eens willen weten welke film(s) frequenties produceren lager dan 20 Hz.
Ook zou ik willen weten welke specificaties PRECIES van Home THX systemen worden verlangd.
Alles wat ik tot nu toe kan vinden is dit:
http://www.audioholics.com/news/trade-show-coverage/2004-cedia-expo/thx-certified-home-theater-program
Nergens wordt gesproken over frequenties van 10 Hz, zeker niet van 1 Hz.
In een vraaggesprek met Tomlinson Holman praat hij over lage frequenties van 25 Hz Zie hier:
http://www.avsforum.com/t/969252/mr-tomlinson-holman-thx-interview-and-more
(Post #4 of 17).
Ik heb zelf in dergelijke stoelen gezeten en het is een hele speciale ervaring. Ik zou zo'n stoel zelf niet in mijn (vrijstaande) huis willen hebben, want ik vond het toch te vermoeiend. Mijn sub, een B&W PV-1, is me goed genoeg. Smaken verschillen, uiteraard. Succes verder.

Re: Geluidstrillingen D-Box systeem verminderen

THX-UltraII — Vr Jul 19, 2013 12:02 pm

Auteur: THX-UltraII

Geplaatst: Vr Jul 19, 2013 12:02 pm

bert stoltenborg schreef:

Klopt. Dat is volgens mij de reden dat Eric zegt dat dit een moeilijk probleem is en dat hij niet met een instant oplossing komt, want die weet hij normaal altijd wel.

Maar ik ben benieuwd wat er nu echt gebeurt, stel dat in de praktijk eigenlijk alleen hogere frequenties regelmatig worden aangestoten, dan kun je misschien wel iets zinnigs doen zonder de Galaxy te moeten nabouwen.

Op het D-Box systeem zit een demo-mode waarin je een constante sweep van 1-100Hz trillingen krijgt (een sweep duurt ongeveer 7-10 sec.). Wanneer ik op het gemak door het huis en dat van de buren loop is duidelijk hoorbaar dat de gehele range van 1-100Hz voor problemen zorgt. Dit komt (volgens mij) omdat de trillingen gewoonweg van een aanzienlijke sterkte zijn (althans, wanneer je het D-Box systeem op de zgn. 100%/0dB experience zet; zoals door D-Box bedoeld te gebruiken).

Re: Geluidstrillingen D-Box systeem verminderen

bert stoltenborg — Do Jul 18, 2013 6:16 pm

Auteur: bert stoltenborg

Geplaatst: Do Jul 18, 2013 6:16 pm

bert stoltenborg schreef:

Re: Geluidstrillingen D-Box systeem verminderen

THX-UltraII — Do Jul 18, 2013 1:35 pm

Auteur: THX-UltraII

Geplaatst: Do Jul 18, 2013 1:35 pm

bert stoltenborg schreef:

THX-UltraII schreef:

bert stoltenborg schreef:

Waarom probeert de OP er niet eerst eens achter te komen wat er precies gebeurt? Er wordt steeds gesproken over trillingen van 1 tot 100 Hz. Als je nu eerst dat eens uitzoekt. Stel dat het aandeel zeer lage frequenties meevalt, dan komt een praktische oplossing ook eerder in zicht. Denk ik.

Daarvoor heb ik de mogelijkheid om Greten een meetonderzoek te laten uitvoeren maar de kosten daarvoor zijn (voor mij als particulier) best hoog. En dan weet je daarna meer maar om dan tot de conclusie te komen dat het niet haalbaar is vind ik zonde van de kosten voor het opmaken van een rapport met bijbehorende metingen.

Overigens heeft D-Box (fabrikant) mij bevestigd dat de gehele range van 1 tot 100Hz wordt gebruikt door hen tijdens het maken van filmcodes. Dit is duidelijk voelbaar tijdens films. Je voelt in scenes echt constant de verschillende frequenties die worden gebruikt.

Ik zou gewoon een piezotweetertje van een paar euro kopen, dat met dubbelzijdig plaband tegen je trilbank plakken, er een snoer aanmaken met een (mini)jackplug en die in een computer stoppen met een programma dat geluid kan opnemen. Dan ga je een heftige film kijken en je neemt de trillingen van de trilbank op.
Daarna kun je met een frequentie analyzer die in tal van (freeware) softwarepakketjes zit zo kijken wat er gebeurt, en bij welke frequenties.
Als je dat weet, weet je ook of je trilbank van de bestaande constructie ontkoppelen haalbaar is.

Het probleem met ontkoppelen is dat de resonantiefrequentie van het ontkoppelde geheel een eind onder de laagst te isoleren frequentie moet liggen.Als je dat met (te) lichte materialen realiseert zul je problemen krijgen met heftige trillingen en met toevoegen van gewicht. Als je een bepaald gewicht hebt van de installatie en dat klopt qua resonantie, en je gaat er alleen of met twee man bij op zitten, klopt het totaal niet meer. Hoe zwaarder je constructie is, hoe minder het uitmaakt of je een beetje gewicht toevoegt of verwijdert.
Dat moet je in een ontwerp meenemen.

En Eric weet hierover onnoemelijk meer dan ik, maar met normale materialen die worden gebruikt om ontkoppeling te realiseren zit je aan een grens dat ze niet meer goed werken. Een fs onder de 1 Hz is daarom heel moeilijk te realiseren.

Heb ik het correct dat je hier zegt dat de resonantiefrequentie van de ontkoppelingsvloer ONDER de laagste frequentie van mijn D-Box systeem moet liggen? Als dat ze is gaat het moeilijk worden want de laagste frequentie die het D-Box systeem produceert is 1Hz......

Re: Geluidstrillingen D-Box systeem verminderen

bert stoltenborg — Do Jul 18, 2013 1:10 pm

Auteur: bert stoltenborg

Geplaatst: Do Jul 18, 2013 1:10 pm

THX-UltraII schreef:

bert stoltenborg schreef:

Re: Geluidstrillingen D-Box systeem verminderen

THX-UltraII — Do Jul 18, 2013 12:11 pm

Auteur: THX-UltraII

Geplaatst: Do Jul 18, 2013 12:11 pm

Quote:

Het enige dat jij volgens mij kan doen is een lokale zwevende vloer met hoge massa maken (zoals ik in het andere forum reeds stelde).
Die zwevende vloer op veren zetten

Kun je dit eens visueel maken zoals ik in mijn schetsje heb gedaan zodat ik snap hoe het eruit ziet wat jij bedoelt?

Quote:

met extreem lage eigenresonantie.

Dit bereik je door zeer stugge veren te gebruiken?

Quote:

De problemen zijn dat je die eigenresonantie mogelijk niet laag genoeg krijgt

Kun je me proberen uit te leggen waarom de eigenresonanatie niet laag genoeg te krijgen is?

Overigens, Garmtz (van Beter Beeld&Geluid) had het op het ht-forum erover om een veer/massa systeem te bouwen met een resonantiefrequentie van 1Hz. Dit is ook wat jij bedoelt?

Quote:

en vooral dat je bestaande vloer dat gewicht van die zwevende vloer niet kan hebben

Maar als ik de zgn. zwevende vloer groot (lees groot oppervlak) maak heb ik wellicht meer kans dat mijn vloer dit zal houden? Voor de exacte draagkracht van de vloer, heb je hier een aanbeveling voor wie dat zou kunnen komen bepalen?

Re: Geluidstrillingen D-Box systeem verminderen

THX-UltraII — Do Jul 18, 2013 12:05 pm

Auteur: THX-UltraII

Geplaatst: Do Jul 18, 2013 12:05 pm

bert stoltenborg schreef:

Re: Geluidstrillingen D-Box systeem verminderen

bert stoltenborg — Do Jul 18, 2013 11:10 am

Auteur: bert stoltenborg

Geplaatst: Do Jul 18, 2013 11:10 am

Waarom probeert de OP er niet eerst eens achter te komen wat er precies gebeurt? Er wordt steeds gesproken over trillingen van 1 tot 100 Hz. Als je nu eerst dat eens uitzoekt. Stel dat het aandeel zeer lage frequenties meevalt, dan komt een praktische oplossing ook eerder in zicht. Denk ik.

Re: Geluidstrillingen D-Box systeem verminderen

Eric Desart — Do Jul 18, 2013 7:35 am

Auteur: Eric Desart

Geplaatst: Do Jul 18, 2013 7:35 am

Bart,

Het maakt niet uit in de analyse van dit probleem of je over blaasbalgen, spiraalveren of kunststoffen praat. Greten praatte reeds over van die luchtbalgen.