Geluidforum.nl

Re: Geluid meten met iPhone / iPad

Anonymous — Zo Mrt 22, 2015 11:47 pm

Re: Geluid meten met iPhone / iPad

Anonymous — Zo Mrt 22, 2015 11:37 pm

Test?

MichielvanEeden — Vr Apr 25, 2014 4:37 pm

Auteur: MichielvanEeden

Geplaatst: Vr Apr 25, 2014 4:37 pm

Hele mooie test (link in posting 12 april) netjes en zorgvuldig uitgevoerd en gerapporteerd.
Maar het testsignaal is stationaire breedbandig ruis. Dit met referentie naar een ANSI norm van 1983 (oeps) die de toegestane afwijking van een meter bij stationaire breedbandig ruis aangeeft.
Wedden dat de apps-makers hun app "kalibreren" op stationaire breedbandig ruis. Als je daar vervolgens op test zullen er zeker een aantal min of meer bruikbare apps zijn.

De volgend stap is dus testen met geluid met min of meer smalbandige componenten of, nog iets spannender, signalen met een hoge crestfactor (verhouding peak / RMS is daarbij groot). Vele zogenaamde klasse 2 meters (de lange stoet met China meuk) falen daar voor een test. Eigenlijk falen ze al omdat je geen referentiesignaal op de voorversterker kan zetten, nodig OM te kunnen testen.
Ook eens testen bij wat "uiterste" temperaturen zou aardige verassingen kunnen opleveren, al moet ik zeggen dat dit ook voor sommige gerenommeerde merken niet vanzelfsprekend goed gaat.

Eind van het liedje blijft, zoals Bert ook heel terecht opmerkt, meten is alleen weten als je goed weet wat je meet. Dat geldt zeker ook voor de akoestiek-apps. Als je een nagalmtijd meet met een handklap als impuls, vertelt de app je dan ook of je over de hele bandbreedte genoeg energie beschikbaar hebt voor een enigszins geldig resultaat?
Zo zijn er vast nog een hele rij kritisch vragen te stellen.

Re: Geluid meten met iPhone / iPad

Anonymous — Di Apr 15, 2014 11:37 pm

Auteur: Anonymous

Geplaatst: Di Apr 15, 2014 11:37 pm

Geluidforum schreef:

Voor ruimte-akoestiek binnenkort ook een app? - www.suonoevita.it

APM Tool.
APM Tool Euro 5,99 in de appstore. Het is (nog?) geen zgn "universele" app maar een iPhone app. Die draait ook op een iPad en wordt dan weergegeven zoals op een iPhone.
(Met een iPad zoek je in de appstore naar APM Tool en klik je op de button iPhone Apps, anders verschijnt de app niet.)

ClapIR.
ClapIR is gratis. Beperkt maar leuk om eens naar te kijken als begin en daarna weer te vergeten (mijn mening). Werkt bij mij onbetrouwbaar.
Screenshots ClapIR (lage resolutie):

AudioTools module ETC.
De in-app aankoop module ETC kan RT60 "meten". Vanwege eerder genoemde redenen doe ik nog maar weinig met AudioTools. Hier een oud filmpje over module ETC:
http://www.youtube.com/watch?v=2m4Sv7JiVLk
Zo werkt het in grote lijn vandaag nog.

Screenshot module ETC (iPhone 3GS):

Faber acoustical RoomScope.
Zoals eerder gezegd vind ik tot nu toe de apps van Faber de beste geluid-"meet"-apps voor iDevices.
http://www.faberacoustical.com/ios_apps/roomscope

http://blog.faberacoustical.com/2014/news/roomscope-updated-for-ios-7

RoomScope (lage resolutie):

.

Re: Geluid meten met iPhone / iPad

bert stoltenborg — Di Apr 15, 2014 11:10 am

Auteur: bert stoltenborg

Geplaatst: Di Apr 15, 2014 11:10 am

Geluidforum schreef:

Voor ruimte-akoestiek binnenkort ook een app? - www.suonoevita.it

Je kunt er niet veel aan verdienen omdat het geen mooi gekleurde grafieken oplevert, maar als ik in een hok ben en ik klap in mijn handen dan weet ik ook wel of er teveel galm is of niet.
Galm meten is zoooo overschat.

Re: Geluid meten met iPhone / iPad

bert stoltenborg — Di Apr 15, 2014 11:06 am

Auteur: bert stoltenborg

Geplaatst: Di Apr 15, 2014 11:06 am

Anonymous schreef:

bert stoltenborg schreef:

Probleem is dat die dingen om de haverklap veranderen.
Ik weet niets van iPhones, maar mijn slimme neefje zegt dat een iPhone 3 intussen zo traag is als dikke peop. Die heb je niet altijd in je zak als foon. Dus als je niet met een actuele foon kunt meten, kun je net zo goed een SLM meezeulen.

Alle hardware en software worden voortdurend verbeterd want stilstand is achteruitgang, vind men. Als je met oude spullen wilt werken dan kan dat en heb je de functies/mogelijkheden die daarbij horen. De geluid-"meet"-apps zoals genoemd in een eerdere post in dit topic werken als gebruikelijk op mijn oude 3GS, en op elk actueel iDevice kan je de apps installeren.
Dus met zowel een actueel als met een ouder iDevice kan "gemeten" worden, zie ook de eerder vermelde publicatie.

Als je iets moet meten neem je een SLM mee.
Als je onverwacht iets moet meten is het handig dit te kunnen met je telefoon.
Als die telefoon op een gegeven moment niet meer als telefoon is te gebruiken neem je hem niet meer mee, dat bedoel ik eigenlijk.

Ik zag een paar weken geleden nog een klein extern microfoonje dat je aan een telefoon kunt koppelen. Zou wel leuk zijn om te weten of dat werkt. Het is zo klein dat je hem in het hoesje van je telefoon kunt meenemen.

Re: Geluid meten met iPhone / iPad

Geluidforum — Di Apr 15, 2014 8:09 am

Auteur: Geluidforum

Geplaatst: Di Apr 15, 2014 8:09 am

Voor ruimte-akoestiek binnenkort ook een app? - www.suonoevita.it

Re: Geluid meten met iPhone / iPad

Anonymous — Ma Apr 14, 2014 11:48 pm

Auteur: Anonymous

Geplaatst: Ma Apr 14, 2014 11:48 pm

bert stoltenborg schreef:

Re: Geluid meten met iPhone / iPad

bert stoltenborg — Zo Apr 13, 2014 9:02 pm

Auteur: bert stoltenborg

Geplaatst: Zo Apr 13, 2014 9:02 pm

Probleem is dat die dingen om de haverklap veranderen.
Ik weet niets van iPhones, maar mijn slimme neefje zegt dat een iPhone 3 intussen zo traag is als dikke peop. Die heb je niet altijd in je zak als foon. Dus als je niet met een actuele foon kunt meten, kun je net zo goed een SLM meezeulen.

Re: Geluid meten met iPhone / iPad

Anonymous — Za Apr 12, 2014 10:42 am

Re: Geluid meten met iPhone / iPad

bert stoltenborg — Za Nov 09, 2013 6:00 pm

Auteur: bert stoltenborg

Geplaatst: Za Nov 09, 2013 6:00 pm

Mooi gedaan, dank hiervoor.

Alleen ben jij duidelijk iemand die weet wat hij doet.

Uit de wereld van de studio's weet ik maar al te goed dat mensen die gaan meten en de technische achtergrond missen er meestal niets van bakken.
Voor een Amerikaans bedrijf in akoestisch materiaal heb ik geprobeerd een systeem op te zetten waarbij de potentiele klant een meting doet en wij de data interpreteren, maar vergeet het maar. Bijna niemand kan het, en men doet niet wat je vraagt....

Dat is het probleem met dit soort zaken, denk ik.

Re: Geluid meten met iPhone / iPad

Anonymous — Za Nov 09, 2013 5:27 pm

Auteur: Anonymous

Geplaatst: Za Nov 09, 2013 5:27 pm

Mijn inschatting is, dat de apps voorlopig geen high-tech/high-cost meetapparatuur kunnen vervangen. Daarvoor is een geschikt platform nodig dat iDevices niet bieden en andere phones/phablets/tablets ook niet. Gerenommeerde fabrikanten zoals B&K zullen niet zo snel weggevaagd worden door de opkomst van de apps.

Het is veel waarschijnlijker dat hetzelfde gebeurt als met bijvoorbeeld oscilloscopen van Tektronix en HP Hewlett-Packard (sinds meerdere jaren Agilent) is gebeurd. Die leveren instrumenten met meer high-tech functies, compacter, lichter, meer geintegreerd dan vroeger en gericht op de professional die moet voldoen aan vele voorwaarden/voorschriften en hoge verwachtingen/eisen. Dit topic kan niet gaan over de vraag of apps daaraan voldoen, want daaraan voldoen de apps niet.

De apps dienen niet als vervanging van betere professionele meetinstrumenten maar komen er extra bij aan de onderkant van de markt en zijn voor een groot publiek bereikbaar. Ze hebben nadelen, zoals eerder enkele vermeld, maar ook voordelen zoals instant "meet"-mogelijkheden in vele situaties, als je minstens een beetje weet wat je er mee kunt doen. Voor de onderkant van de markt geldt dat een aantal apps meer te bieden hebben dan het low-cost spul van o.a. de categorie grote-C.

Een van de voordelen van een app is dat op ieder gewenst moment direct ter plekke snel een "ongeveer-meting" kan worden gedaan. Je smartphone met de apps heb je immers bijna altijd bij je. Een tablet is net als een smartphone ook heel portabel. Ga je extra kabels, kastjes, microfoons meenemen dan vervallen de portabiliteits- en low-cost voordelen.

Het "meet"-resultaat kan bewaard en desgewenst meteen worden verstuurd, waarheen je wilt. Heb je een eigen/andere presentatievorm nodig, dan open je het databestand in bijvoorbeeld een spreadsheet zoals Numbers of Excel en maak je het grafisch zoals je het wil hebben. De apps werken veel beter dan een beoordeling alleen op gehoor.

Op vrijwel elk voorbeeld valt wel iets aan te merken, maar neem eens de situatie uit het topic "smalbandig meten".
http://www.geluidforum.nl/viewtopic.php?t=1597&start=0

...afzuiging.mp3 (Dank peter2301):
http://gloudski.hopto.org/myweb/www/geluid/20131026_afzuiging.mp3

(Hier een link naar grafieken (dank Bert, dank Geluidforum) uit het topic "smalbandig meten":
Klik hier voor de grafieken pdf. Zie ter vergelijking met onderstaande afbeeldingen de laatste grafiek "Geen smoothing, 256k FFT".)

De vraag was: Tonaal Ja/Nee?

In die situatie pak je je phone, zet 'm aan en start de app. Binnen 1 minuut zie je of er tonaliteit is, welke frequentie(s) en het niveau, ongeveer. Je weet nu vrijwel zeker dat, omdat anderen het niet horen maar jij wel, je niet "gek" bent en er echt tonaliteit is. Het ligt dus niet aan jezelf, niet aan je oren o.i.d.

Ben je deskundig dan weet je wat je te doen staat. Niks doen, maatregelen nemen, betere metingen doen, of wat dan ook dat nodig is. Ben je zelf niet deskundig dan ga je informeren wat je misschien nog kan doen. Eventueel schakel je een deskundige in. Dan gaat wellicht de kassa rinkelen. Als dat gebeurt rinkelt die kassa harder dan het aankoopbedrag van een app.

(Erg lastig om hier in het forum afbeeldingen te posten. O.a. klikbare thumbnails werken niet. Tja, dan maar met een lage resolutie. Hopelijk blijft er nog wat detail zichtbaar.)

Voorbeelden van FFT jpg's en pdf's in blauw, wit, zwart (naar je voorkeur), die de app (versie 2.6.2) zelf kan genereren:
(geluidform zonder u getypt, ipv geluidforum, dat laat ik zo)

Klik hier voor pdf.

Klik hier voor pdf.

Klik hier voor pdf.

Screenshot van het beeldschermpje van de iPhone 4S:
(De weergave is hier niet op schaal 1:1)

Screenshot van het beeldschermpje van de iPhone 4S, full-screen:
(De weergave is hier niet op schaal 1:1)

SignalScopePro Tool Options:

De FFT instellingen:

Hoe de FFT "metingen"/bestanden zijn ontstaan:
1. App geinstalleerd http://www.faberacoustical.com/ios_apps/signalscope_pro
2. iPhone 4S in Airplane Mode gezet en alle apps afgesloten. Dat zorgt ervoor dat de "meting" niet gestoord wordt door telefoonfuncties.
3. De app gestart en de microfoon van de iPhone 4S voor het luidsprekertje van de iPad2 gehouden.
4. In een tamelijk rustige ruimte het bestand ...afzuiging.mp3 afgespeeld op de iPad2 via het luidsprekertje van de iPad2.
5. Tijdens het afspelen op de iPad2 de "meting" op de 4S gestopt.
6. Wat klikken op de 4S om de bestanden te genereren en op te slaan.
2 t/m 6 was binnen enkele minuten klaar.

Om de "meting" op deze manier te doen, met eventuele vervuiling door bijkomende geluiden die ter plekke van de oorspronkelijke opname er niet waren, is niet ideaal. Maar het gaat hier nu even -net als in het andere topic- alleen over de vraag: Tonaal Ja/Nee.

Kijk. als je goede foto's wilt gaan maken dan zeul je een dikke camerabody, lenzen, verlichting, accu's, reflectors en statieven mee. Heb je die niet bij je, of heb je die uberhaupt niet en wil je toch een plaatje schieten, dan maar even met dat universele toestelletje dat je bijna altijd wel bij je hebt. Beter iets dan niets.

Met iAudioInterface2 doet StudioSixDigital een poging de beperkingen te omzeilen. Mij dunkt dat vanwege diverse redenen de slagingskans klein is dat ze daarmee enige noemenswaardige marktpositie behalen. In een eerder bericht heb ik al wat kritiekpunten gegeven. Desondanks hier nog een link:
http://studiosixdigital.com/iaudiointerface2

Re: Geluid meten met iPhone / iPad

9WEST — Do Nov 07, 2013 5:04 pm

Auteur: 9WEST

Geplaatst: Do Nov 07, 2013 5:04 pm

Michiel, je hebt volkomen gelijk.
De vraag is, voor hoelang (nog)?

Twee uitstekende oren aan mijn kop, jarenlange (30+) ervaring in opnametechniek en CD-Mastering wordt zonder blikken of blozen aan de kant gezet door bands, studio-eigenaars en producers, als men denkt het delicate werk van CD-Mastering zelf te kunnen doen. Dit aan de hand van uitstekende goedkope software en overschatte minimale ervaring. Afgezien nog van het feit, dat het op YouTube en elders belandt in MP3 formaat, sta je daar dan met je ervaring, je dure 96k/24bits apparatuur en je hoge tarief. (OK, er zijn gelukkkig nog steeds uitzonderingen, maar de trend is al lang geleden ingezet en zal niet 1-2-3 omkeren).

Als je denkt dat dit niet kan gebeuren in het meettechniekvak, heb je het m.i. bij het verkeerde eind. Zelfs de ambtenarij zal er eens achterkomen, dat men met een iPhone, 20 euro microfoon en wat goedkope software, het zelf zou kunnen doen, of ten minste iemand inhuren, die een tiende van jullie tarieven per uur vraagt. Of het resultaat nou een paar dB afwijkt of niet (wat in de toekomst uiteraard verbeterd gaat worden en dan nog minder zal kosten).

Een gewaarschuwd man telt voor twee, nietwaar?
De andere optie, je kop in het zand steken?

Re: Geluid meten met iPhone / iPad

MichielvanEeden — Do Nov 07, 2013 3:05 pm

Auteur: MichielvanEeden

Geplaatst: Do Nov 07, 2013 3:05 pm

Oude Bruel & kjaer apparatuur op marktplaats kost al geen krats meer, niks nieuws onder de zon. De nieuwe techniek betreft uitsluitend rekenkracht van de hardware (met steeds minder energieverbruik). De "high end" merken maken daar ook gebruik van.

Van belang zijn:
1
De microfoon - doet 'ie wat 'ie moet doen en blijft 'ie dat doen? Aan het concept van een goede meetmicrofoon is in vijftig (50) jaar maar 1 ding verandert: de voor-polarisatie.
De gevoeligheid van een goede meetmicrofoon is lineair, blijft stabiel in tijd, bij wisselende omgevingsdruk, bij wisselde temperatuur enzovoorts. Een meetmicrofoon is daar allemaal op getest, evenals de verschillen tussen de respons in een vrij veld (ja per richting en frequentieband) en in een drukveld. Dat kost geld, of er nu B&K, Rion, Gefell of Aco op staat.

Als je zo-maar- een microfoon in een akoestisch kalibrator steekt weet je dan wat de output moet zijn? Nee, afhankelijk van het equivalente volume van de microfoon kan dat zo een paar tienden schelen, dan begin je al meteen met achterstand wat betreft betrouwbaarheid.

Toekomstperspectief zijn de halfgeleider microfoons. Daar kan misschien echt een prijs-slag worden gemaakt.

2
Is je hele meetketen betrouwbaar? Dat weet je alleen als dat aan een grondige test is onderworpen. En de meeste verre-oosten "klasse 2" meters - categorie Conrad enzo - vallen door de mand in zo'n test, ook op klasse 2 criteria.

3
Ook met een goede geluidmeter uitgerust is geluidmeten geen sinecure. Geef mij 10 willekeurige meetrapporten, meer dan de helft schiet ik een gat in, enkelen ervan zonder meer waardeloos. Geluidspecificaties van producten: slechts een klein percentage is deugdelijk.
Ja, dat is een ander onderwerp, maar het raakt elkaar wel.

Geluidmeten met een iPhone vooruitgang?
Wel dat meer mensen met het onderwerp bezig (kunnen) zijn, ja - maar op het gevaar af dat er (nog meer) misverstanden in de wereld komen.

Geluidmeten met een iPhone betrouwbaar?
Tis maar wat je er mee wilt... Als je lapje grond gaat kopen dan laat je dat niet afmeten door iemand die dat met voetstappen afmeet. En dan zijn "afstand" en "oppervlak" nog heel overzichtelijke zaken!
Is situatie A wijkt de iphone misschien maar 1 dB af van een goede meter, maar hoe weet je dat dat in een situatie B ook het geval is?

Re: Geluid meten met iPhone / iPad

bert stoltenborg — Di Nov 05, 2013 9:03 pm

Auteur: bert stoltenborg

Geplaatst: Di Nov 05, 2013 9:03 pm

Ik ben degene die altijd roept dat je met andere systemen dan die kunstmatig duurgehouden high end shit kunt meten.
Maar Michiel heeft wel gelijk als hij zegt dat het nu, op zijn zachtst gezegd, nogal ondoorzichtig is wat goed werkt met al die jochies die apps programmeren

Je ziet bijvoorbeeld constant jongens die met een iPhone app "bewijzen" dat hun studio, opgebouwd met karton en spuug, heul goed geisoleerd is.