Geluidforum.nl

Re: pleisterlaag versterkt geluid (vreemd fenomeen)

bert stoltenborg — Vr Dec 12, 2014 5:05 pm

Auteur: bert stoltenborg

Geplaatst: Vr Dec 12, 2014 5:05 pm

Mopperen doen we hier nooit anoniem, gast.

Re: pleisterlaag versterkt geluid (vreemd fenomeen)

Anonymous — Vr Dec 12, 2014 2:01 pm

Auteur: Anonymous

Geplaatst: Vr Dec 12, 2014 2:01 pm

Tijl schreef:

... Dit met behulp van metal studs en (nog te bepalen) isolatie om de tussenruimte op te vullen. ...

Gast schreef:

Tussenruimte opvullen met absorptiemateriaal.

Tijl schreef:

Absorptiemateriaal is idd wellicht een correctere term.

Beetje jammer dat je dat hebt geschreven, i.p.v. iets als sorry foute term gebruikt.
Voor iemand die blijkbaar de meest elementaire basiskennis (deels) mist over het tegengaan van het voortplanten van geluid, is mijn raad die kennis je eigen te maken.
Zoekfuncties en zoekmachines zijn je vriend. Daarmee kan je uitleg en antwoorden vinden over o.a. de termen geluidsisolatie en geluidsabsorptie. Dan kom je er mogelijkerwijs achter dat absorptie iets totaal anders is dan isolatie en absorptiemateriaal geenszins een correctere term is voor isolatie of isolatiemateriaal.

Re: opgelost

Anonymous — Vr Dec 12, 2014 4:02 am

Re: pleisterlaag versterkt geluid (vreemd fenomeen)

Anonymous — Do Dec 11, 2014 11:46 am

Re: opgelost

Geluidforum — Do Dec 11, 2014 9:47 am

Auteur: Geluidforum

Geplaatst: Do Dec 11, 2014 9:47 am

Tijl schreef:

Als ik hierna nog een halvering van het geluid wil (- 3dB t.o.v. referentiewaarde) zou ik de massa van de voorzetwand al moeten verdubbelen (door bv. een dubbele laag phonestar platen over elkaar te zetten) of de spouwbreedte te verdubbelen. Maar dat kost te veel geld of plaats

3 dB is energetisch een halvering, maar voor het gehoor is dit niet zo. 10dB verschil wordt over het algemeen als een halvering ervaren. Je moet je afvragen of je voor 3 dB extra (veel) extra kosten wilt maken.

Eric was (en ik ben) kritisch over Phonestar, met name vanwege de matige informatie over hun product die ze verstrekken, de 'audiofielen-prijsstelling' en en de lastige verwerkbaarheid (het zand loopt er aan alle kanten uit wanneer je gaat snijden of zagen.

Waarom denk je niet voldoende te hebben aan een standaard voorzetwand, op de juiste wijze ontkoppelt met verende regels?

opgelost

Anonymous — Do Dec 11, 2014 3:03 am

Auteur: Anonymous

Geplaatst: Do Dec 11, 2014 3:03 am

OK, het probleem lijkt opgelost te zijn.
Na uitvoerig testen blijkt dat het geluid helemaal niet beter wordt tegengehouden door pleister weg te halen.
Waarom nu niet? Daar heb ik nog steeds geen antwoord op.
Vermoedelijk had ik een te klein oppervlak kurk bloot gelegd waardoor het oor niet helemaal tegen de muur kon gedrukt worden. Daardoor leek het alsof hier een veel grotere demping van het geluid was.
Dat is toch de meest logische verklaring althans. Deze keer heb ik een veel groter oppervlak kurk ontbloot (door pleisterlaag weg te nemen) en er is deze keer absoluut geen verschil in geluidsniveau te horen.
Het enige verschil is dat de kurk warmer aanvoelt Bij de pleister krijg je een koud oor na zoveel geluidstesten

Wat ik ga doen is op zo'n 5 cm van de muur een voorzetwand plaatsen van zware phonestar platen met daar een laag greenglue op, en daar de afwerkplaten op.
Dit met behulp van metal studs en (nog te bepalen) isolatie om de tussenruimte op te vullen.
En alles goed afkitten en ontkoppelingsstrips aan vloer en plafond gebruiken natuurlijk.

Volgens de zeer waardevolle informatie van Eric Desart (die erg genoeg dit jaar overleden is) over o.a. massa en spouwbreedte zou dit volgens mij zeer effectief moeten zijn.
Massa aanbrengen aan de lichtste wand en spouw verbreden (die er in dit geval allebei eerst niet waren). Als ik hierna nog een halvering van het geluid wil (- 3dB t.o.v. referentiewaarde) zou ik de massa van de voorzetwand al moeten verdubbelen (door bv. een dubbele laag phonestar platen over elkaar te zetten) of de spouwbreedte te verdubbelen. Maar dat kost te veel geld of plaats

Als jullie nog opmerkingen of suggesties hebben hoor ik dat graag!
Bedankt Bert voor je bijdragen in dit verhaal , al was het onmogelijk om hier een antwoord of verklaring voor te geven
Tijl

Re: pleisterlaag versterkt geluid (vreemd fenomeen)

Anonymous — Ma Dec 01, 2014 1:13 am

Re: pleisterlaag versterkt geluid (vreemd fenomeen)

Anonymous — Ma Dec 01, 2014 12:26 am

Auteur: Anonymous

Geplaatst: Ma Dec 01, 2014 12:26 am

Het intrigeert mij zelf ook, want dit heb ik nog nooit eerder gezien/gehoord.
Je bent altijd welkom om eens te komen luisteren. Graag zelfs! Het is in Brussel.

Geluidsopnames maken is moeilijk denk ik. Tenzij ik eerst opneem in de huidige situatie en vervolgens enkele vierkante meters pleister weghaal. Dan zal er wel een duidelijk verschil meetbaar zijn.
Ik ga zelf nog wat experimenteren. Gelukkig kom ik goed overeen met de buurman en verleent hij alle medewerking.
Wat ik wel al kan doen is foto's plaatsen, maar ik denk niet dat we hier iets aan hebben?

Ik zal mijn bevindingen hier verder posten!

Re: pleisterlaag versterkt geluid (vreemd fenomeen)

bert stoltenborg — Zo Nov 30, 2014 10:06 pm

Auteur: bert stoltenborg

Geplaatst: Zo Nov 30, 2014 10:06 pm

Ik vind het wel intrigerend, ik vraag me sowieso wel een aantal dingen af bij dat triple leaf effect.
Een enkele woningscheidende betonwand moet geloof ik minstens 25 cm dik zijn.
ALS daar een ontkoppelde 3 mm laag (aan weerszijden) met een spouw van 20 mm opzit, dan heb je een resonantiefrequentie van ergens rond de 300 Hz.

Daar zou dan de isolatie minder zijn.

Ik zou wel eens een opname van dat effect willen zien/horen.

Re: pleisterlaag versterkt geluid (vreemd fenomeen)

bert stoltenborg — Zo Nov 30, 2014 3:37 pm

Auteur: bert stoltenborg

Geplaatst: Zo Nov 30, 2014 3:37 pm

Vreemd.
Volgens mij wordt het kurk door de pleisterlaag eigenlijk niet echt belast en de hele constructie lijkt mij een enkele leaf te zijn.
En anders heb je in goed nederlands geen triple maar een quad leaf constructie.
De dip in de isolatie die je daarvan krijgt zou denk ik te smalbandig en te ondiep zijn om spraak ineens van bijna onhoorbaar duidelijk verstaanbaar te maken, want daarvoor heb je zeker meer dan 10 dB verschil nodig.

pleisterlaag versterkt geluid (vreemd fenomeen)

Anonymous — Za Nov 29, 2014 8:50 pm