Geluidforum.nl

Re: Geluid bovenburen (plavuizen op ondervloer)

Anonymous — Do Jul 16, 2015 10:52 am

Auteur: Anonymous

Geplaatst: Do Jul 16, 2015 10:52 am

Geluid is vaak een ingewikkelde materie. Wellicht is het beter je niet te veel te focussen op alleen wat je vermoed dat de oorzaak is. Misschien heb je gelijk, maar zou ook best kunnen zijn dat er een andere oorzaak is, of misschien een combinatie van (meerdere) oorzaken.

Om er bijvoorbeeld slechts enkele te noemen: ontbrekende ondervloer, ongeschikte ondervloer, niet goed aangebrachte ondervloer, etc., etc.

Zoals Geluidforum al heeft aangegeven wordt vaktaal door leken vaak niet begrepen. Ga er ook maar vanuit dat veruit de meeste ambachtslieden en klussers e.d. heel weinig of helemaal geen akoestische kennis en akoestisch inzicht hebben en die dus niet kunnen toepassen tijdens hun werkzaamheden.

Re: Geluid bovenburen (plavuizen op ondervloer)

Anonymous — Wo Jul 15, 2015 8:02 am

Auteur: Anonymous

Geplaatst: Wo Jul 15, 2015 8:02 am

Sorry,
Maar daar ben ik het dus niet mee eens.
Ik ga niet aan ze vragen of ze alsjeblieft op dr tenen willen lopen. gister en eergisteravond was het weer constant getik van het heen en weer lopen, vrij vervelend 's avonds om 23:30 terwijl je er om 6:00 uit moet de volgende ochtend.
Zeker aangezien ik heel moeilijk kan slapen. en ik was echt niet van plan om iets op de app af te spelen zodat ik geluid van een ander niet hoor.
Ik ben juist daar gaan wonen omdat het er rustig is.
Wanneer mijn buren 3 blaffende honden zou hebben had ik echt de vve of woningcorporatie erachteraan laten gaan, want je zal dan niet de enige zijn die daar hinder van ondervind, wellicht zit je het dichtst bij de bron, maar geblaf is door meerdere hoorbaar.

Heb inmiddels de vve benaderd om actie te gaan ondernemen middels een meting en besichtiging door een expert, daar heb ik immers recht op volgens het huishoudelijk reglement.
Wanneer daar niets uitkomt is de discussie gewoon gesloten en heb ik gewoon pech en zal ik de kosten moeten dragen voor het onderzoek en daar ben ik dan ook gewoon toe bereid.

Re: Geluid bovenburen (plavuizen op ondervloer)

Anonymous — Do Jul 09, 2015 7:38 pm

Auteur: Anonymous

Geplaatst: Do Jul 09, 2015 7:38 pm

Ben altijd voorstander van eerst andere methoden:

1. weet niet hoe goed je bent met je buren, maar misschien zou je een betere band met ze kunnen scheppen. Zodra je richting goede buren en zelfs vrienden gaat, dan zie je overlast niet meer zo snel als overlast. De perceptie van geluidsoverlast kan veranderen! Tevens kun je ze dan ook makkelijker vragen om een gunst, zoals vloeraanpassing.

2. Weet dat je niet alleen bent met dit probleem. Bekijk het van de zonnige kant: je leeft tenminste niet naast buren met 3 honden die dag en nacht blaffen en janken.

3. Hoe meer je erop let, hoe gevoeliger je zenuwstelsel zal worden voor die geluiden. Zoek afleiding, zet muziek aan, ga op het balkon zitten.

4. Schaf een ruisgenerator aan. Je kan ook een appje downloaden op je smartphone. Een goede app is de AMBIO app in de Google play store. Aansluiten op een speaker en je slaapt als een roosje. Ik slaap zelfs door het blaffen van 3 honden heen.

Als dit niet afdoende is, denk dan na over een verbouwing. Weet wel dat je een professioneel bedrijf zal moeten inhuren en het zal niet goedkoop zijn. Beunhazen heeft geen zin, deze materie (akoestiek) is te ingewikkeld voor een leek. En zelfs dan is er geen garantie. Een zwevend plafond zou ik je afraden, ik ken niemand die daar enige winst mee heeft behaald als het om bonkende geluiden gaat.

Re: Geluid bovenburen (plavuizen op ondervloer)

Anonymous — Wo Jul 08, 2015 3:44 pm

Auteur: Anonymous

Geplaatst: Wo Jul 08, 2015 3:44 pm

Ik ben het met je eens dat het summier omschreven is. Ik zelf ben werkzaam in de techniek en heb een technisvhe opleiding. In deze contex kan ik hier uit opmaken dat zwevend betekend los liggend van de muren. Aamgezien er direcht achter staa "tevens dient er een geluidreducerende ondervloer aangebracht te worden".

Maar in ieder geval bedankt voor je reactie. Om discussie met de vve te voorkomen wat onder zwevend word verstaan, zal ik eea eerst eens laten lezen door een expert.

Word vervolgd.
In ieder geval iedereen enorm bedankt voor de input. Ik ben hier tot zover enorm mee geholpen

Re: Geluid bovenburen (plavuizen op ondervloer)

Geluidforum — Wo Jul 08, 2015 3:27 pm

Auteur: Geluidforum

Geplaatst: Wo Jul 08, 2015 3:27 pm

'Zwevend' is voor iemand die er wat vanaf weet redelijk alles omvattend. Voor leken is dit allemaal niet evident. Je buren zullen zeer wel mogelijk te goeder trouw de lelijke plavuizen in de hal hebben gelegd op een willekeurig ondervloertje van een bouwmarkt. Jij hebt er helaas niets aan.

Misschien eens met ze gaan praten?

Re: Geluid bovenburen (plavuizen op ondervloer)

Anonymous — Wo Jul 08, 2015 2:58 pm

Auteur: Anonymous

Geplaatst: Wo Jul 08, 2015 2:58 pm

Zie het bericht boven jou eerste reactie.
Dat is wat er letterlijk staat.

Re: Geluid bovenburen (plavuizen op ondervloer)

Geluidforum — Wo Jul 08, 2015 2:42 pm

Auteur: Geluidforum

Geplaatst: Wo Jul 08, 2015 2:42 pm

Wat staat er letterlijk in de splitsingsakte dan? Toch ook niets over contactloos (moeten) zijn van harde vloeren naar wanden?

Re: Geluid bovenburen (plavuizen op ondervloer)

Anonymous — Wo Jul 08, 2015 2:37 pm

Auteur: Anonymous

Geplaatst: Wo Jul 08, 2015 2:37 pm

Hoi Het is inderdaad niet in het huishoudelijk reglement opgenomen, maar ook de splitsingsakte is gewoon van toepassing is.

de vve zegt namelijk ook: Uitgangspunt is en blijft dat elke eigenaar bekend is met de regels in de akte van splitsing en het Huishoudelijk reglement en zich er ook aan houdt.

dus volgens mij kan de vve gewoon een visuele inspectie doen om het probleem vast te stellen.

Re: Geluid bovenburen (plavuizen op ondervloer)

Geluidforum — Wo Jul 08, 2015 1:53 pm

Re: Geluid bovenburen (plavuizen op ondervloer)

Anonymous — Wo Jul 08, 2015 1:04 pm

Auteur: Anonymous

Geplaatst: Wo Jul 08, 2015 1:04 pm

Ik heb in de tussentijd ook nog even gekeken in de splitsingsakte wat de vve noemt bij het door hun aangehaalde artikel 17 lid 5.
Hierin staat letterlijk:
De vloerbedekkkking van de prive gedeelten dient van een zodanige stelling te zijn dat contactgeluiden zo veel mogelijk worden tegengegaan. Met name is het niet toegestaan om in andere dan sanitaire ruimten en keukens harde vloeren aan te brengen, tenzij dit geschied in overeenstemming met het hierna in dit lid bepaalde. Onder harde vloeren wordt onder meer verstaan: natuursteen, gebakken steen, plavuizen, tegels, parket, laminaat, kurkvloeren, plaatmateriaal, vinyl, linoleum, marmoleum. Wanneer wel een harde vloer gewenst is, dient deze ZWEVEND aangelegd te worden. tevens dient er een geluidsisolerende ondervloer aangebract te worden, die ook zwevend gelegd moet worden en die voldiet aan een geluidsisolerende waarde van ico 10 decibel. Er mag in de vloer en ondervloer/isolatie niet gespijkerd, geschroefd, geniet of geboord worden. Bij huishoudelijk reglement kunnen gemelde voorschriften gewijzigd worden.

Dus m.a.w. mijn theorie zoals ik begon in mijn topic is dus juist. de vloer mag geen geheel gaan worden met de muren, er mag dus geen voegvulling worden gebruikt die uithard tussen plavuizen en muren.

Klopt dit of zit ik er naast?

Re: Geluid bovenburen (plavuizen op ondervloer)

Anonymous — Wo Jul 08, 2015 10:06 am

Re: Geluid bovenburen (plavuizen op ondervloer)

Linda — Wo Jul 08, 2015 1:07 am

Auteur: Linda

Geplaatst: Wo Jul 08, 2015 1:07 am

Quote:

Er staat in het reglement dat de ondervloer moet voldoen aan bepaalde NEN normen.

Dat zal NEN 5077 zijn.
Dit probleem zal je moeten aankaarten bij de VvE want die moeten onderzoek laten doen.
Zie ook PDF over de eisen en praktijk van harde vloerbedekking in appartementen.

Re: Geluid bovenburen (plavuizen op ondervloer)

Anonymous — Di Jul 07, 2015 7:53 am

Auteur: Anonymous

Geplaatst: Di Jul 07, 2015 7:53 am

Er staat in het reglement dat de ondervloer moet voldoen aan bepaalde NEN normen. (weet zo 123 niet uit het hoofd welke het zijn , maar ze staan erbij)

Maar nogmaals, in mijn ogen is een ondervloer (ook een goede) van ondergeschikt belang aangezien je plavuizen gaat invoegen en dit gebeurd met een materiaal dat uithard en zodoende de vloer met de muren word verbonden.
Op die manier gaat het 1 geheel woren wat geluid kan dragen, zodat het net als bij het boren van gaten in een muur, door heel het complex hoorbaar is. en hoe dichter je bij de bron zit hoe meer overlast er van is.

Tenzij gewerkt word met voegen van kit langs de muren, zodat het kan dempen. Maar ik kan me niet voorstellen dat de naden langs muren met een ander materiaal worden gevuld dan tussen de tegels onderling.

Re: Geluid bovenburen (plavuizen op ondervloer)

Anonymous — Ma Jul 06, 2015 9:56 pm

Auteur: Anonymous

Geplaatst: Ma Jul 06, 2015 9:56 pm

markm schreef:

Ik heb gekeken in het huishoudelijkregelement, hierin staat wel vermeld dat plavuizen zijn toegestaan, mits er een goede ondervloer aanwezig is.

Staat er een definitie wat met een "goede" ondervloer wordt bedoelt?

Voor een modelreglement, zie ook de links in dit topic http://www.geluidforum.nl/viewtopic.php?t=1817

Re: Geluid bovenburen (plavuizen op ondervloer)

Anonymous — Ma Jul 06, 2015 12:22 pm

Auteur: Anonymous

Geplaatst: Ma Jul 06, 2015 12:22 pm

Hoi Linda,

Het complex is ca. 8 jaar oud.