Geluidforum.nl

Re: Verlaagd plafond

Eric Desart — Do Mei 24, 2012 12:45 am

accoustisch plafond

Anonymous — Wo Mei 23, 2012 10:04 pm

Re: Verlaagd plafond

Geluidforum — Di Apr 10, 2012 1:33 pm

Auteur: Geluidforum

Geplaatst: Di Apr 10, 2012 1:33 pm

Eric Desart schreef:

Ik zet hier maar een link (als geheugensteuntje) van een blijkbaar/mogelijk interessant materiaal voor elastische ophanging en verticale montage (voorzetwanden, plafonds)

Die links zouden eens systematisch bij elkaar moeten komen: PlakaGroup (PDF)

Goede link! Lijkt me ook een degelijke oplossing.

Re: Verlaagd plafond

Eric Desart — Di Apr 10, 2012 12:16 pm

Re: Verlaagd plafond

Eric Desart — Vr Nov 04, 2011 9:13 pm

Re: Verlaagd plafond

Anonymous — Vr Nov 04, 2011 8:36 pm

Auteur: Anonymous

Geplaatst: Vr Nov 04, 2011 8:36 pm

Ik had dat filmpje genoemd omdat het duidelijk maakt hoe in een plaat geluid wordt doorgegeven. Dat je tussen plaatmateriaal een dempende laag kan aanbregen is verder niet zo interessant in dit topic. (Wel een leuk materiaal trouwens! Ik kende het nog niet. Ik blijk trouwens wel een van de directeuren van dat bedrijf goed te kennen, maar die praat alleen maar over glas)

De vuistregel om meerwanden te mijden als de pest klinkt leuk, maar nogmaals voor deze situatie niet van toepassing. Uiteraard, als je een nieuwbouw situatie zit dan is het anders, maar het advies om het oude plafond te verwijderen is minder handig. Het is niet alleen een vervelende klus, het accoustische doel is er ook niet mee gediend.

Ik merk dat telkens als het moeilijk wordt er wordt verwezen naar het vage: de 'hogere wiskunde' of 'multivariabele massa/veer systemen' zonder dat er nu echt wordt aangegeven wat ermee wordt bedoeld. Ik merkte op de universiteit dat men dat ook last van had, zelfs professoren. Men is snel geneigd naar een abstracter niveau te springen, Laplace transformaties bijvoorbeeld, omdat het lastiger is om nu echt te visualiseren wat er aan de hand is.

Echter, zonder te oversimplificeren kan ik een poging wagen om het een beetje te verduidelijken.

Voor een simpele wand bepalen grofweg twee eigenschappen de accoustieke kwaliteit: massa en stijfheid. De massa kan je zien als de energie die het kost om de zaak in beweging te zetten. Dat is dus vrij simpel en zo is het ook: dikke muren isoleren beter dan dunne en het zware beton is altijd het beste. De stijfheid, het materiaal en de vorm bepalen de eigenfrequenties van het materiaal. Platen met weinig balken is niet goed. Dik is stijver dan dun.
Maar waarom moet het stijf zijn? Stijver betekent dat de eigenfrequensties hoger komen te liggen. Een materiaal is vooral niet goed in geluidsisolatie als de eigenfrequenties worden geraakt. En waarom zo hoog mogelijk? Het energieniveau in geluid neemt sterk af naarmate de frequentie toeneemt.

Dus, als iemand adviseert massa weg te halen om de geluidsisolatie te verbeteren, dan lijkt mij een goede onderbouwig op zijn plaats. Een herhaalde verwijzing naar een website waar die stelling niet wordt onderbouwt lijkt mij dat niet.

Re: Verlaagd plafond

Eric Desart — Vr Nov 04, 2011 5:23 pm

Re: Verlaagd plafond

Anonymous — Vr Nov 04, 2011 4:23 pm

Re: Verlaagd plafond

Geluidforum — Vr Nov 04, 2011 4:04 pm

Auteur: Geluidforum

Geplaatst: Vr Nov 04, 2011 4:04 pm

Lees in je presentatie vooral even slide 7. De lucht is wel degelijk een 'elastisch' systeem (gassen zijn namelijk indrukbaar)

Re: Verlaagd plafond

Anonymous — Vr Nov 04, 2011 3:49 pm

Auteur: Anonymous

Geplaatst: Vr Nov 04, 2011 3:49 pm

Geluidforum schreef:

Je geeft nu toch min of meer zelf toe dat je de negatieve effecten van een dubbele spouw gaat trachten te compenseren met het introduceren van extra massa? Ik betoog dat dit (gezien door mij gelinkte grafiekje) een onrealistische massatoename zou vereisen.

(er zijn hier op het forum vast experts die dit beter kunnen uitleggen overigens)

Nu is een interessante insteek om te stellen dat extra spouwen negatief werken op de accoustiek. Zeker ook omdat dit in combinatie met massa / veer - eerder in dit topic - werd genoemd. Ik voel dat hier sprake is van een misverstand en er wellicht een expert hierop kan inspringen. De eerdergenoemde website heeft een schitterend filmpje dat uitlegt hoe massa / veer werkt:
http://www.greengluecompany.com/gg-presentation2.php
als je doorklikt naar slide 8 zie je dat platen als het ware al een snaar functioneren. De massa en de veer zitten in de plaat zoals ik al zei, de spouw is niet de veer. Je ziet in het ook dat een geluidsgolf die de plaat raakt de plaat laat als een snaar trillen in de lengterichting. Dus als de spouw er niet toe doet, hoe kan deze dan een negatief effect hebben?

Acoustisch gezien is het beste om alle massa die je al hebt te laten zitten. In Johan's geval doet de extra massa van het nieuwe plafond er constructief gezien niet zoveel toe, het zijn namelijk maar kleine kamers. Dus het beste is: laat die oude lagen erin!

Re: Verlaagd plafond

Eric Desart — Vr Nov 04, 2011 3:04 pm

Re: Verlaagd plafond

Geluidforum — Vr Nov 04, 2011 2:54 pm

Auteur: Geluidforum

Geplaatst: Vr Nov 04, 2011 2:54 pm

Boris schreef:

De massas van beide systemen zijn gelijk, dan presteert de enkel spouw natuurlijk beter. Voor deze test zou je 2 versus 3 platen moeten testen, je kan namelijk massa toevoegen, dat is accoustisch altijd beter.

Re: Verlaagd plafond

Anonymous — Vr Nov 04, 2011 2:46 pm

Auteur: Anonymous

Geplaatst: Vr Nov 04, 2011 2:46 pm

Geluidforum schreef:

De verschillen die in het onderzoek worden getoond (volgens GreenGlue labwaarden in deze grafiek geven verschillen (negatieve effecten van het meerdere-spouwen-systeem) aan die ordegrootten hoger zijn dan die wanneer van willekeurig welk systeem de massa met zo'n 50% wordt verhoogd.

Als je iets meer had gekopieerd, namelijk dit

www.greengluecompany.com

dan zie dat plaat - plaat - spouw - plaat met plaat - spouw - plaat - spouw - plaat wordt vergeleken. Ergo, precies mijn bezwaar. De massas van beide systemen zijn gelijk, dan presteert de enkel spouw natuurlijk beter. Voor deze test zou je 2 versus 3 platen moeten testen, je kan namelijk massa toevoegen, dat is accoustisch altijd beter.

Re: Verlaagd plafond

Geluidforum — Vr Nov 04, 2011 12:56 pm

Auteur: Geluidforum

Geplaatst: Vr Nov 04, 2011 12:56 pm

De verschillen die in het onderzoek worden getoond (volgens GreenGlue labwaarden in deze grafiek geven verschillen (negatieve effecten van het meerdere-spouwen-systeem) aan die ordegrootten hoger zijn dan die wanneer van willekeurig welk systeem de massa met zo'n 50% wordt verhoogd.

www.greengluecompany.com

Re: Verlaagd plafond

Anonymous — Vr Nov 04, 2011 12:04 pm