Geluidforum.nl

Re: Voordat het kalf verdronken is: isolatie en ondervloeren

Anonymous — Ma Jan 12, 2015 12:07 am

Re: Voordat het kalf verdronken is: isolatie en ondervloeren

Geluidforum — Zo Jan 11, 2015 1:15 pm

Auteur: Geluidforum

Geplaatst: Zo Jan 11, 2015 1:15 pm

Anonymous schreef:

Geluidforum schreef:

... De veilige keuze lijkt me op de huidige constructie een fors zware tussenlaag aanbrengen ...

Dat is een risico inderdaad. Praktijk is dat de mineraalwol vloerplaten een vrij hoge belasting aankunnen. Of de 'trillingdemping' constant is met de belasting is mij niet bekend. Ik heb altijd gevonden dat die harde mineraalwollen niet al te homogeen zijn en zelfs als eens zodanig harde stukjes in dunne platen gezien dat je je moet afvragen of dit niet een 'brug' vormt voor trillingen.

Meten is aan te raden. Paden voor flankering of locaties van lekken of zwakheden in de trillingsontkoppeling zijn echter (zeker wanneer zoals gezegd enkel conform de standaarden wordt gemeten en niet zozeer daadwerkelijk wordt onderzocht) moeilijk uit een meting te bepalen.

De bestaande situatie vereist gewoon dat je aannames doet, tenzij je de vloer helemaal weghaalt en opnieuw begint.

'Fors zwaar' is niet zo concreet inderdaad. Voor luchtgeluid zou je zeker dezelfde massa van de huidige twee gipsplaten per m2 willen toevoegen.

Er zijn over dit onderwerp veel items hier op het forum, ook over systemen met drie spouwen. Gebruik de zoekfunctie.

Overigens zijn er hier anderen meer ervaren in bouwgerelateerde geluidsreductie dan ik, maar dat moge duidelijk zijn.

Die Gyproc Rigidur voorbeelden zijn wel allemaal met een vrijdragend Gyproc plafond aan de onderzijde. Hou daar rekening mee, want lijkt met niet waarschijnlijk in het appartement van Boy.

Re: Voordat het kalf verdronken is: isolatie en ondervloeren

Anonymous — Zo Jan 11, 2015 12:57 pm

Auteur: Anonymous

Geplaatst: Zo Jan 11, 2015 12:57 pm

Boy schreef:

Mijn concrete vraag is: kan ik nog iets anders doen om de isolatiewaarde van mijn vloer te verhogen?

Als je niet precies weet hoe de lagen zijn samengesteld, niet of die lagen op de juiste wijze zijn aangebracht, niet of er omloopgeluid is via muren, enz., hoe weet je dan wat je wel of niet moet doen? Dan blijft het nog meer gokken en misschien dingen proberen, al dan niet met succes. Waarschijnlijk gaat het je (te) veel tijd kosten de technische kennis je eigen te maken en enige ervaring op te bouwen. Het lijkt mij zaak op redelijk korte termijn vast te (laten) stellen wat de huidige situatie is. Op de NSG website staat momenteel o.a. dit: http://nsg.nl/nl/nsg-winkel.html
Quote:
5.
Het uitvoeren van een geluidsonderzoek ter plaatse.
Dat kunnen geluidsmetingen zijn aan hinderlijke geluidsbronnen en het doen uitvoeren van lucht- en contactgeluidisolatiemetingen volgens voorgeschreven onderzoeksmethoden. De metingen worden alleen uitgevoerd voor particuliere donateurs van de stichting. De kosten zullen in overleg worden vastgelegd.
EndQuote.

Dergelijke (controle) metingen kunnen wellicht ook door andere instanties uitgevoerd worden. Je buren kunnen/zullen er ook belang bij hebben het gezamenlijk te laten doen. Mocht nu eventueel blijken dat er iets niet in orde zou zijn, dan kan er makkelijker aan een oplossing gewerkt worden als je buren er nog niet wonen, en op de loer liggende ergernis vermeden.

Geluidforum schreef:

... De veilige keuze lijkt me op de huidige constructie een fors zware tussenlaag aanbrengen ...

Hierbij vraag ik mij af wat bedoeld wordt met "fors zware" en of dat kan betekenen dat de 10mm minerale wol onder de vloergipsvezelplaat zo hard ingedrukt wordt dat de werking van die minerale wol tenietgedaan wordt.

Documentatie:
http://www.gyproc.nl/handlers/download.ashx?did=%7B043CE190-51B5-4672-B8E5-4EF1A35B0DA0%7D

http://www.gyproc.nl/handlers/download.ashx?did=%7B2E55E3D2-7F61-4332-8FC3-937FB95E0CEB%7D

http://www.gyproc.nl/service/documentatiecentrum

Re: Voordat het kalf verdronken is: isolatie en ondervloeren

Geluidforum — Zo Jan 11, 2015 10:12 am

Auteur: Geluidforum

Geplaatst: Zo Jan 11, 2015 10:12 am

Schouw = Spouw, naar ik aanneem.

In je opbouw heb je volgens mij feitelijk al 3 lagen:
- Zwevend opgelegde vloer (op mineraalwol)
- Oude houten vloer op de balklaag
- Gipsplafond onder de balken

Ik denk persoonlijk niet dat een extra ontkoppelde vloer (voor contactgeluid) veel gaat brengen, mits de huidige ontkoppeling goed is.

Extra massa aanbrengen zal een (geringe) verbetering in de luchtgeluidsisolatie geven, maar dan moet je je inderdaad afvragen of er laagfrequent geen problemen gaan optreden indien deze weer ontkoppeld is. Daar staat tegenover dat de standaard dunne vezelachtige ondervloerplaten nu ook niet uitblinken in ontkoppeling.

De veilige keuze lijkt me op de huidige constructie een fors zware tussenlaag aanbrengen (verlijmd, niet ontkoppeld) en daarop (verlijmd) een afwerking. Let wel op de draagkracht van de vloer en het brandgedrag van de massalaag.

Is er in de splitsingsakte of het regelement van de VVE iets opgenomen over minimale eisen indien je een nieuwe vloer legt?

Benieuwd naar de reactie van het NSG. Zou leuk zijn als ze zelf hier zouden meeposten (en zou ze ook meer donateurs opleveren denk ik).

Re: Voordat het kalf verdronken is: isolatie en ondervloeren

Anonymous — Za Jan 10, 2015 8:08 pm

Auteur: Anonymous

Geplaatst: Za Jan 10, 2015 8:08 pm

Ter aanvulling:

Ik ben er nog niet over uit of de vloer het beste zwevend kan worden gelegd of gelijmd. Ik weet dat een zwevende constructie met goed isolerende ondervloer (Ico +10dB) in appartementen het vaakst wordt toegepast, of zelfs verplicht is. Ik zou echter niet durven zeggen of het zwevend leggen van de vloer zelf in mijn geval ook een positieve uitwerking zou hebben op de geluidsisolatie? Ik neem in ieder geval aan dat een gelijmde vloer een prettigere akoestiek heeft, aangezien zo'n vloer ook massiever aanvoelt en wat minder hol klinkt.

En tot slot, een wat abstractere vraag: is het zwevend monteren van een ondervloer op een reeds zwevende ondervloer een slecht idee vanwege de problematiek rondom een triple (of meer) leaf constructie of heeft dat hier niets mee te maken? Ik stel deze vraag omdat ik het erg lastig vind om in te schatten wanneer ik iets moet beschouwen als een 'schouw' en wanneer niet (bijvoorbeeld: is de ruimte tussen de basisvloer en een zwevend gemonteerde ondervloer een zeer kleine 'schouw' of niet?).

Voordat het kalf verdronken is: isolatie en ondervloeren

Anonymous — Za Jan 10, 2015 7:20 pm