resonantie bij 3-voudige wanden

[bert stoltenborg]

Bart-Jan,

De Schroederfrequentie is de overgang van small room acoustics naar large room acoustics. Lange golven vinden een ruimte klein, korte golven groot.

Als je de meetbron aan en uitzet, en je hoort helemaal niks, hoe kun je dan de isolatie meten?

[bart-jan]

Eric,

Wat is geluid toch een heerlijk complex verschijnsel he!?
Dat is wel een ding dat ik geleerd heb van mijn afstudeer onderzoek!
en het begint steeds meer en meer te boeien.

De richting van meet literatuur ben ik nooit opgestuurd en heb ook in een begin studium een vrij duidelijke afbakening gedaan waar ik al veeeeer voorbij ben gegaan.

Ik doe trouwens HBO (afstudeer differentiatie bouwfysica) wel met een goede VWO achtergrond dus wetenschappelijk verstand is wel aanwezig. Maar op HBO bouwkunde krijg je werkelijk niks onderwezen over de dingen waar wij het over hebben. Het onderwijs gaat wat betreft akoestiek niet verder dan de plateau methode en de praktische massa wet. Daar gooi je ergens een resonantiefrequentie in en klaar is kees. Wat coincidentie en resonantie inhouden hoef je echt niet te weten dat is toch niet belangrijk? als je maar weet er 2 verschijnselen zijn die de geluidisolatie van een constructie kunnen beperken.

je kan dus wel raden waar ik mij in heb zitten inlezen: Allessss. behalve dan hoe je moet meten. Ik had al wel metingen verricht op mijn stage vorig jaar.

metname de mappen van de hogere cursus akoestiek zijn mij erg nuttig gebleken en ook diverse posts van jou op forums.

Ik ga jou dus hartelijk bedanken voor al je colleges en de tijd die jij neemt om mij en ook vele anderen te helpen!

En wat je nu vertelt over het verschuiven van staande golven ga ik ook zeker opnemen in mijn verslag. Ik geloof wel dat je een betrouwbare bron bent

groetjes

Bert,
In het zendvertrek hoor je de bron wel degelijk, oorkappen zijn dan wel lekker!. In een ontvang vertrek blijft hier echter, zo lijkt het althans, niks van over. Dus dan meten we ook maar gelijk een achtergrondniveau in de ontvangruimte met de bron uitgeschakeld. Vervolgens op kantoor de metingen met software analyseren en reducties bereken en dan blijkt wel degelijk dat je iets in de lagere frequenties heb gemeten boven het achtergrondniveau uit.

wanneer wordt er praktisch gebruik gemaakt van die schroeder frequentie?

[bert stoltenborg]

Je hebt bij metingen met een signal-to-noise ratio te maken.
Een fatsoenlijk meetprogramma geeft aan wanneer die ratio te klein is.
Als je niks hoort meet je ook niks, whatever je bureausoftware zegt.

Ik zou in jouw geval zelfs een gecorreleerde meetmethode adviseren, waarbij je zend- en ontvangsignaal door de computer wordt vergeleken om die SR-ratio met een dB of 20 te verbeteren.

Schroeder frequency geeft aan wanneer je modale problemen kunt verwachten.
In een concertzaal heb je andere problemen dan in een controleruimte.
Google het maar eens.

Als je hoge geluidsisolaties voor muziek wilt meten heb je lompe luidsprekers nodig die laag EN hard genoeg gaan.

Ik wil je niet opnaaien, maar wat je tot nu toe hebt gedaan is aan de marginale kant, en dat is, als ik je verhaal volg, niet jouw schuld.
Welke triple leaf-koekebakker heeft je begeleid?

[Eric Desart]

Edited: Verwijderd (toch nog niet op gereageerd). Was een oefening.

[Eric Desart]

Bart-Jan,

Vooreerst bedankt voor je sympathieke woorden.

Kan je mij eens een plezier doen a.u.b.?
Kan je de metingen die je reeds deed op die 3-wandige systemen eens enteren (in 1/3 octaaf, met een degelijke beschrijving)?

Het heeft geen belang dat hier nog getallen inzitten waar je vraagtekens bij hebt.

Ik kan dit (met enig werk) in een (bestaande) Excel file inwerken (een dag of twee) die dit grafisch zeer goed visualiseert en waar je dan zelf mee kan spelen en waar je het effect in functie van diverse normen en wegingen kan zien.
Ook voor mijzelf interesseert mij dit.
Je kan in deze file onmiddellijk en visueel direct zien wat er gebeurt als je waarden van één of meerdere banden beïnvloed.
Die file kan ook automatisch berekenen en visualiseren welke banden hoeveel dienen verbeterd te worden om tot een door de gebruiker in te stellen target te geraken volgens instelbare prioriteiten (en akoestische logica).

Die file was gemaakt om dergelijke dingen duidelijk te maken en gevoel voor te geven. Echt een leerzame file.

[bart-jan]

[Eric Desart]

Gewoon uploaden ergens en linken in het forum.

Ik heb mij gratis geregistreerd om jou mijn files te bezorgen:
http://www.slingfile.com/ >> (die files zaten ook op Studiotips, maar daar moet je je registreren als lid voor je erbij kunt).

Of als het een paar tabellen zijn gewoon kopiëren en plakken in het forum (ziet er niet uit in een forum zonder tabel BBCode, maar blijft evengoed bruikbaar).
Of een figuur van maken (zoals ik van mijn tabellen deed) uploaden hier http://imageshack.us/ en linken.

[Eric Desart]

[bart-jan]

[Eric Desart]

[bart-jan]

Whaha je hebt me!
lukt t, of ben je ook te druk?

[Eric Desart]

Bart-Jan

Heb je hier nu ook nog een vertaling van?

rec.nr DT ST omschrijving
1 I D gem vloercons 2-320+80 kanaalplaat-100 sonefloor 150 beton
2 I D gem cons 2-300-2 kleinere ruimten
3 I D gem cons 2-300-2 grotere zendruimte
4 I D -2.51 > -2.58 cons 2-300-2 op 7 mei
5 I D -2.56 > -2.54 cons 2-300-2 op 7 mei
6 I D -2.56 > -2.53 cons 2-300-2 op 7 mei
7 I D gem cons 3-214-3
8 I D gem cons 2-214-2
9 I D -2.51 > -2.52 cons 2-214-2 op 7 mei
10 I D -2.51 > -2.50 cons 2-214-2 op 7 mei
11 I D gem cons 3-150-3
12 I D -2.21 > -2.20 cons 3-150-3 op 7mei
13 I D -2.21 > -2.22 cons 3-150-3 op 7 mei
14 I D gem cons 3-150-3 grotere ruimten
15 I D gem cons 2-150-2 grotere ruimten (slechte deuren benadelen curve vanaf 125 Hz)
16 I D gem cons 2-150-2 kleinere ruimten

Ik ben niet zo goed in cryptische taal.
Ik ben er zeker van dat jij weet wat je opgeschreven hebt, en dat er nog veel beelden aan gekoppeld zijn in je hoofd. Als ik het nu ook nog mag weten?
Welke meetruimte/opening, welke maatvoering sample, opbouw wanden, stijlen etc, etc.
Mijn gem cons in de 16de D van de I werken niet zo goed.
Wat welke densiteiten enz?
Was dit een lab?
Welke minerale wol vulling (densiteit type rock of glas, en dikte)

Ik schreef:

[bart-jan]

[bart-jan]

[Eric Desart]

Bart-Jan

Ik ben dat in voor mij verstaanbare taal aan het zetten:
Vloer:
Jouw zin:
gem vloercons 2-320+80 kanaalplaat-100 sonefloor 150 beton

Mijn vertaling:

Beschrijving vloer
Meting nr 1
Systeem 3-wandig
Opbouw: boven - onder
150 mm Beton
30 mm Sonefloor (Isover zwevende vloer plaat)

Wat is die 100, wat is die 80? hoe dik is die totale vloer?
80 mm chape
320 mm beton 2200 kg/m3
Spouw???
2 x gyproc 12.5 mm densiteit 1200 kg/m3
maar ik zit gewoon strop.
http://www.isover.nl/toepassingen_en_productinformatie/producten_alfabet/sonefloor/
http://www.verdouw.nu/index.php?content_pagina=328

Het kan toch echt niet zo moeilijk zijn om een wand (of dit nu vloer heet of niet te beschrijven van de ene naar de andere zijde.

Voorbeeld:
Wand 1:
2 x 12.5 mm gyproc densiteit 1200 kg/m3
spouw 150 mm - 100 mm glaswol, 7 kg/m3
...........................50 mm leeg
kalkzandsteen - 300 mm densiteit x kg/m3
Spouw 150 mm - 50 mm leeg,
.........................100 mm glaswol 7 kg/m3
2 x 12.5 mm gyproc densiteit 1200 kg/m3

Ik vroeg ook naar die densiteiten, ik kan een deel afleiden uit voorgaande maar ik kom daar geen wand tegen met 300 mm kernwand.
Je zit met 2 densiteiten kalkzandsteen en 2 densiteiten gyproc.
Ik moet het totaal gewicht van de wand per oppervlakte-eenheid kennen.

Laat mij nu eens niet puzzelen a.u.b.?
Ik zet alles in die file van zodra ik exact begrijp wat ik in die file zet.

Was die meetopening ca 10 m2 (breedte x hoogte)? Of was dat een kleinere raammeetopening?

Ik ga er van uit dat die mega profielen (1.5 mm dik?) center-center op 600 mm staan?