Vloerisolatie, iets meer dan "isolatiematjes"

[nagoo]

Beste geluidforummers,

Na veel te gast geweest te zijn op dit forum en op zoek naar oplossingen ben ik nu eindelijk lid. Ik ben Niels en wil zoveel mogelijk burenlawaai voorkomen (door mijzelf). Ik luister graag naar muziek en met name naar het detail in lage tonen.

In het apartement die ik zojuist heb gekocht schijnt het gehorig te zijn. Dit heb ik gevraagd aan de bewoners van een ander woningblok van hetzelfde type. De bewoners klaagden over gedreun en gebonk van lopende bovenburen.

Graag wil ik een houten vloer door de huiskamer, keuken en hal. Los van de dunne ondervloeren/folies wil ik extra maatregelen nemen qua isolatie. Ik heb overwogen een zwevende vloer aan te leggen.. Maar dan zal de vloer te hoog worden. Een paragraaf verderop legt de "tussenoplossing" voor: Licht contactgeluid.

Het gaat om een betonnen vloer (van 8,5m x 3,6m). Terwijl ik door de huiskamer loop hoor ik bij elke stap een diepe bonk. Tijdens het klussen had ik een radio op de vensterbank. De resonantie voelde ik via de vloer in mijn voeten doorresoneren. Hebben we hier nu dunnere vloeren dan normaal?

Paragraaf 'licht contactgeluid' legt uit:

[Eric Desart]

[Geluidforum]

[nagoo]

Hartstikke bedankt voor de reacties.

Wat betreft de ruimteakoestiek probeer ik als apart hoofdstuk te behandelen. Ook al heeft dit effect op het ander. Hiervoor zal bij de keuze voor het interieur rekening mee worden gehouden. Dit zal wat mij betreft een doorlopend project zijn. En de meubel en speakeropstelling is eenvoudiger aan te passen dan wat onder de vloer komt te liggen. (en tevens veel leuker)

Om plaatselijk te ontkoppelen heb al maatregelen genomen. Elke speaker staat op een stoeptegel en zelfbouw siliconen dempers staan. audiofriends - zelfbouw siliconen demper.

Kan ik stellen dat agglomer met een hogere dichtheid dan 200kg/m³ in combinatie met de isolatierollen zal contactgeluiden in lagere frequenties wellicht extra kunnen compenseren(?). Ze leveren een densiteit tot 300kg/m³.

De komende week waag ik een bezoek aan de akoestiekwinkel voor meer agglomer informatie. Verder blijf ik nog even doorshoppen voor een parketvloer waarbij ik nog even extra doorvraag over ondervloeren.

Om de fysica te begrijpen zal ik een prachtig naslagwerk extra doornemen.


Bij extra door-googlen kwam ik het volgende product tegen: Quietfloor plus. Volgens de specs gaat het om een 15 kg/m² plaat van 15mm dik (agglomer icm rubber). Hetzelfde principe.

Verder kwam ik nog een lijst ondervloeren waar ik niet alleen de matjes tegenkwam, maar ook diverse hardboardtegels met een dichtheid van 240 kg/m³. Maar een mooie grafiek van demping over de verschillende frequenties mis ik hier wel. Ben er nog niet uit wat dit materiaalverschil voor effect heeft.

[Eric Desart]

[nagoo]

Bedankt voor je snelle antwoord.
Wat betreft de siliconendempers. Over de doorzakking legt punt A van de tweede pagina deels uit. Na enige tijd waren mijn dempers uiteindeljik iets meer dan 10% doorgezakt. Het maken van deze dempers kost overigens erg veel geduld.

Sindsdien "voel" ik de trillingen minder terug via de vloer als contactgeluid. 't Lijkt wel anders te klinken. "schoner".

Je artikel neem ik nog even extra grondig door.

[Eric Desart]

[nagoo]

Elke speaker staat op 4 siliconendempers. Hiervan zijn de voorste dempers platter dan de achterste (ook onbelast). Dit wijst op vervorming tijdens het droogproces.

Verder nog opnieuw bekeken wat er gebeurd onbelast / belast. De voorste dempers zijn zo'n 12mm dik. Deze zakken netjes 2 mm in wanneer de speaker erop staat. De achterste twee dempers zakken amper in. Gezien het gewicht van de drivers aan de voorkant rust.

Wellicht nog te "tunen" door extra massa of verkleinen van het oppervlak van de achterste dempers.

[nagoo]

Enkele weken geleden heb ik de platen in het echt gezien en gevoelt, en heb nu een voorbeeldje agglomer (200kg/m³).

Het parket die ik aan wil schaffen is 15mm dik (10mm multiplex, 5 mm eiken toplaag).

In mijn apartement zou ik maximaal 15mm overhouden voor een ondervloer. Bij het gebruik van 10mm dikke bounded foam (200kg/m³) platen zou, volgens de leverancier, spaanplaten van 10mm dik moeten worden gelegd. Dit om te voorkomen dat het parket door speling in de naden losraakt/kraakt bij inzakken van de bounded foam plaat.

Gezien het parket al een multiplexlaag van 10 mm heeft, denk ik dat voor dit doel een spaanplaat van 3 á 5mm zal voldoen.

Bij het zoeken naar "vergelijkbare" ondervloeren kom ik bijvoorbeeld de 'soundkiller' tegen, welk bij 'bonje met de buren' wordt afgebeeld als goede ondervloer voor contactgeluid (helaas laten ze bij de test niet zien/horen wat de impact is bij luide muziek (zoals in de before situatie wel wordt getoond). Deze is in 15mm dik en heeft geen laag spaanplaten nodig.

De parketleverancier sprak overigens over een zeer geluidsdempende vloer van 5 mm, voorzien van TNO certificaat. Bij de 'soundkiller' zit ook een TNO certificaat. Maar voor de bounded foam oplossing zit er helaas niet geen TNO certificaat bij. (dit is binnen het apartementencomplex wel vereist)

Kortom, ik ben er nog niet uit, maar ben wel benieuwd wat jullie gevoel en ervaring zegt. De agglomer plaat voelde erg zacht aan. Het zakt flink in bij het indrukken ervan. Bij de soundkiller zakte het vrijwel niet in.

[Eric Desart]

[nagoo]

Spaanplaat gebruik ik hier onjuist. Bij de vloerleveranciers viel het woord spaanplaat een keer, bleef even hangen . Multiplex of in elk geval sterke dunne platen bedoel ik hier. In ieder geval sterk en goed genoeg voor de drukverdeling onder het parket naar de agglomerplaat. Zolang de naad / het mes maar niet losser kan raken.

Gezien de breedte van de het parket van 20cm in plaats van 15 á 18cm zal drukverdeling al grotendeels opgevangen worden. De 10mm multiplexlaag waarop de 5mm toplaag is gelijmd vind ik vrij dik en de mesgroef komt robuuster over dan veel dunnere planken. Dit gaf mij het gevoel dat hierdoor een plaat van 5 mm al zal voldoen.

Wat betreft impact, bedoel ik hier het filmpje van bonje met de buren. Hierin laten ze het verschil horen van stampende bovenburen met twee verschillende ondervloeren. In het voorbeeld hoor je duidelijk verschil. Echter laten ze het verschil met de soundkiller voor luide muziek niet horen welk zowel doorrammelt naar de onderburen (contactgeluid) en tevens ook het luchtgeluid. Ik was tijdens het beluisteren van de uitzending erg benieuwd naar het effect van de dikkere platen bij muziek. En dan de vermindering in contactgeluid erdoor (en inmiddels niet het luchtgeluid).

[Eric Desart]