|
| Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp |
| Auteur |
Bericht |
Eric Desart
Expert
Sinds: 18-5-2006
Berichten: 1451
Woonplaats: Antwerpen/België
|
 Geplaatst: Do Mei 06, 2010 7:52 pm Onderwerp: |
 |
|
Hier zijn 2 dingen:
1) wettelijk: Is die woning in orde volgens de bouwvoorschriften? Hier moeten andere experts op inpikken wat de juiste regels zijn, eventueel de koppeling aan bouwdatum enz.
Om officieel te weten of die woning wel of niet voldoet moet er gemeten worden met een genormeerde hamermachine.
Dit kost dus geld en vraagt de medewerking van de bovenbuur.
2) Akoestisch: voor klop of impactgeluiden moet je ook behandelen via de bovenburen, wat weer eens betekent hun medewerking.
Langs jouw kant zou je eventueel een vals isolerend plafond kunnen plaatsen. Echter afhankelijk van de constructie kan dit geluid ook nog via de muren afgestraald worden. Normaal ga je langs de bovenzijde werken om te zorgen dat dergelijk geluid gewoon niet op de structuur geraakt. |
|
| Naar boven |
|
 |
PeterAM
Gast
|
| Geplaatst: Vr Mei 07, 2010 1:47 pm Onderwerp: geleedsoverlast |
|
|
Ik woon in een huis met naaste buren dus het is echt contatgeluid van de buren naast me. Het geheel is boven een garage gebouwd en voor zover ik het na kan gaan rust het geheel op een metalen en beton constructie.
Ik zou het zo fijn vinden als daar wat aan gedaan zou kunnen worden[
quote="Eric Desart"]Hier zijn 2 dingen:
1) wettelijk: Is die woning in orde volgens de bouwvoorschriften? Hier moeten andere experts op inpikken wat de juiste regels zijn, eventueel de koppeling aan bouwdatum enz.
Om officieel te weten of die woning wel of niet voldoet moet er gemeten worden met een genormeerde hamermachine.
Dit kost dus geld en vraagt de medewerking van de bovenbuur.
2) Akoestisch: voor klop of impactgeluiden moet je ook behandelen via de bovenburen, wat weer eens betekent hun medewerking.
Langs jouw kant zou je eventueel een vals isolerend plafond kunnen plaatsen. Echter afhankelijk van de constructie kan dit geluid ook nog via de muren afgestraald worden. Normaal ga je langs de bovenzijde werken om te zorgen dat dergelijk geluid gewoon niet op de structuur geraakt.[/quote] |
|
| Naar boven |
|
|
Eric Desart
Expert
Sinds: 18-5-2006
Berichten: 1451
Woonplaats: Antwerpen/België
|
| Geplaatst: Vr Mei 07, 2010 2:07 pm Onderwerp: |
|
|
Ik had fout geïnterpreteerd dat je over bovenburen aan het praten was.
Maar in feite blijft mijn reactie geldig.
Als je hier werkelijk wilt aan investeren om dit langs jouw kant op te lossen (zeer inefficiënt) moet je er een expert bij halen (wat nog niet betekent dat het eenvoudig op te lossen is) en heb je hoe dan ook medewerking van die buur nodig voor metingen en het objectiveren van dit probleem.
Het kan haast goedkoper worden jouw buur gratis een laminaatvloer cadeau te doen met een onderlegmat (afhankelijk stoorfrequenties) of een tapijtvloer.
Maar wat je ook doet, iemand moet dit probleem objectiveren zodat juiste stappen mogelijk zijn. En zonder medewerking van die buur blijft het gokken. |
|
| Naar boven |
|
|
Gast
Gast
|
| Geplaatst: Di Nov 22, 2011 5:22 pm Onderwerp: Kanaalplaat |
|
|
Ik hoger in dit artikel over geluidsoverdracht via de kanaalplaatvloeren. Zelf heb ik het gevoel dat dit bij onze 2 onder 1 kap ook het geval is. Geluid uit de uitersten van de huizen (trappenhuizen) komt heel duidelijk naar elkaar over. Dus alle geluid dat de kanaalplaten inkomt, komt er aan de andere kant weer uit.
Was het in 1992 gebruikelijk om de kanalen te isoleren of af te dichten, waarbij dit laatste natuurlijk stukken minder resultaat zal hebben.
Is er een methode om het alsnog te doen ? |
|
| Naar boven |
|
|
Gast
Gast
|
| Geplaatst: Wo Jan 04, 2012 4:40 pm Onderwerp: Re: geluidsoverlast |
|
|
| deskundige schreef: | hallo allemaal het probleem is heel simpel
de vloeren zijn aan het einde niet dicht gemaakt met steen wol.
een kanaalplaat vloer werkt net als een trommel tik je op de enne kant
dan komt er geluid uit.
en de tussen spouw moet gevult zijn met steenwol en niet met glaswol.
herstel kosten ongeveer 10000,-
kosten meerwerk het goed werk verrichten tijdens de bouw 150,-
conclusie de woningen zijn 20000 minder waard(jammer)
jj de vries |
Ik kan bovenstaand verhaal wel redelijk volgen. Mocht jij als deskundige nog actief zijn hier.
Wat is in dit verhaal het verschil tussen steenwol en glaswol ? Is het niet zo dat het al belangrijk is dat in de kanaalplaat in ieder geval een "stop" zit om geen "versterking" van geluid te krijgen ?
Hoe is dit in de praktijk tegen die hoge kosten die je noemt op te lossen ? |
|
| Naar boven |
|
|
Geluidforum
Site Admin
Sinds: 2-3-2006
Berichten: 2687
|
| Geplaatst: Wo Jan 04, 2012 4:58 pm Onderwerp: Re: geluidsoverlast |
|
|
| Gast schreef: | | deskundige schreef: | hallo allemaal het probleem is heel simpel
de vloeren zijn aan het einde niet dicht gemaakt met steen wol.
een kanaalplaat vloer werkt net als een trommel tik je op de enne kant
dan komt er geluid uit.
en de tussen spouw moet gevult zijn met steenwol en niet met glaswol.
herstel kosten ongeveer 10000,-
kosten meerwerk het goed werk verrichten tijdens de bouw 150,-
conclusie de woningen zijn 20000 minder waard(jammer)
jj de vries |
Ik kan bovenstaand verhaal wel redelijk volgen. Mocht jij als deskundige nog actief zijn hier.
Wat is in dit verhaal het verschil tussen steenwol en glaswol ? Is het niet zo dat het al belangrijk is dat in de kanaalplaat in ieder geval een "stop" zit om geen "versterking" van geluid te krijgen ?
Hoe is dit in de praktijk tegen die hoge kosten die je noemt op te lossen ? |
Ik weet niet of de poster nog actief is hier, maar J.J. de Vries is een aannemersbedrijf in Sneek (Google).
Ik vermoed dat de keuze tussen steenwol en glaswol door de poster (ik weet immers niet of het daadwerkelijk dat bedrijf is) vooral gemaakt wordt op basis van intuïtie. De meestal hardere en zwaardere steenwol zal in de praktijk wat beter isoleren dan de in de bouw gebruikelijke aanmerkerlijk lichtere glaswol. Theoretisch is het de massa die er toe doet en zou met een even zware glaswol-'stop' een vergelijkbaar resultaat worden behaald.
_________________
- Ook ú kunt (als geregistreerd gebruiker) beschikken over een onderschrift - Klik hier
- Voor vragen en opmerkingen aan de beheerder, mail naar geluidforum@gmail.com |
|
| Naar boven |
|
|
Gast
Gast
|
| Geplaatst: Do Jan 05, 2012 11:30 am Onderwerp: Re: geluidsoverlast |
|
|
| Geluidforum schreef: | | Gast schreef: | | deskundige schreef: | hallo allemaal het probleem is heel simpel
de vloeren zijn aan het einde niet dicht gemaakt met steen wol.
een kanaalplaat vloer werkt net als een trommel tik je op de enne kant
dan komt er geluid uit.
en de tussen spouw moet gevult zijn met steenwol en niet met glaswol.
herstel kosten ongeveer 10000,-
kosten meerwerk het goed werk verrichten tijdens de bouw 150,-
conclusie de woningen zijn 20000 minder waard(jammer)
jj de vries |
Ik kan bovenstaand verhaal wel redelijk volgen. Mocht jij als deskundige nog actief zijn hier.
Wat is in dit verhaal het verschil tussen steenwol en glaswol ? Is het niet zo dat het al belangrijk is dat in de kanaalplaat in ieder geval een "stop" zit om geen "versterking" van geluid te krijgen ?
Hoe is dit in de praktijk tegen die hoge kosten die je noemt op te lossen ? |
Ik weet niet of de poster nog actief is hier, maar J.J. de Vries is een aannemersbedrijf in Sneek (Google).
Ik vermoed dat de keuze tussen steenwol en glaswol door de poster (ik weet immers niet of het daadwerkelijk dat bedrijf is) vooral gemaakt wordt op basis van intuïtie. De meestal hardere en zwaardere steenwol zal in de praktijk wat beter isoleren dan de in de bouw gebruikelijke aanmerkerlijk lichtere glaswol. Theoretisch is het de massa die er toe doet en zou met een even zware glaswol-'stop' een vergelijkbaar resultaat worden behaald. |
Dan zou dus PUR ook moeten helpen om als stop te dienen. Die is wat makkelijker (met gaatjes boren. aan te brengen. |
|
| Naar boven |
|
|
Geluidforum
Site Admin
Sinds: 2-3-2006
Berichten: 2687
|
| Geplaatst: Do Jan 05, 2012 11:53 am Onderwerp: |
|
|
De soortelijke massa van PUR lijkt me (ook) te laag, bovendien heeft het geen geluidsabsorberende eigenschappen (aangezien het een gesloten celstructuur heeft.
SLECHT IDEE DUS! 
_________________
- Ook ú kunt (als geregistreerd gebruiker) beschikken over een onderschrift - Klik hier
- Voor vragen en opmerkingen aan de beheerder, mail naar geluidforum@gmail.com |
|
| Naar boven |
|
|
Gast
Gast
|
| Geplaatst: Di Feb 21, 2012 12:15 pm Onderwerp: |
|
|
| Geluidforum schreef: | De soortelijke massa van PUR lijkt me (ook) te laag, bovendien heeft het geen geluidsabsorberende eigenschappen (aangezien het een gesloten celstructuur heeft.
SLECHT IDEE DUS! |
Vraag ik mij deels af. PUR heeft inderdaad slechte absorberende eigenschappen, dus inderdaad beter steenwol te nemen om de uiteinden te dichten. Ten minste uitgaande van absorbtie, de wol laat toch ook wel geluid door, omdat het niet isoleert maar absorbeert. Toch ?
Als we praten over het dichten van kanalen in kanaalplaat is dit achteraf niet eenvoudig te doen, omdat de kanalen niet zonder grote destructie te bereiken zijn. Derhalve de overweging om vanaf de onder of bovenkant een gaatje in het kanaal te boren en daar dan PUR in te spuiten als stop voor het geluid.
Wat is de isolatie van PUR in zulk geval ? Het zal toch deels het kanaal afsluiten zou ik denken of.... ?
Andere optie is steen- of glaswol inspuiten in de kanalen, echter ook daarvoor moeten de kanalen vanaf de zijkant bereikbaar zijn, en dus flinke gaten of wordt dit spul ook via gaten van zegge 12 mm ingespoten ? |
|
| Naar boven |
|
|
Geluidforum
Site Admin
Sinds: 2-3-2006
Berichten: 2687
|
| Geplaatst: Di Feb 21, 2012 12:26 pm Onderwerp: |
|
|
| Gast schreef: | | PUR heeft inderdaad slechte absorberende eigenschappen, dus inderdaad beter steenwol te nemen om de uiteinden te dichten. Ten minste uitgaande van absorbtie, de wol laat toch ook wel geluid door, omdat het niet isoleert maar absorbeert. Toch ? |
Inderdaad, anderzijds is PUR lichter dan een hardere steenwol (PUR 21 kg/m3, steenwol tot ca. 100 kg/m3) waardoor er iets meer sprake van isolatie zal zijn. Absorptie van mineraalwol is vele malen beter dan die van PUR, waardoor (laagfrequente) resonanties in de kanalen worden gedempt, waar dit met PUR niet het geval is. | Quote: |
Als we praten over het dichten van kanalen in kanaalplaat is dit achteraf niet eenvoudig te doen, omdat de kanalen niet zonder grote destructie te bereiken zijn. Derhalve de overweging om vanaf de onder of bovenkant een gaatje in het kanaal te boren en daar dan PUR in te spuiten als stop voor het geluid.
Wat is de isolatie van PUR in zulk geval ? Het zal toch deels het kanaal afsluiten zou ik denken of.... ? |
Zie boven... Gering dus.
| Quote: | | Andere optie is steen- of glaswol inspuiten in de kanalen, echter ook daarvoor moeten de kanalen vanaf de zijkant bereikbaar zijn, en dus flinke gaten of wordt dit spul ook via gaten van zegge 12 mm ingespoten ? |
Inblazen geeft niet het gewenste gewicht om isolatie te behalen. Je limiteert je dan tot absorptie. Vulopening die benodigd is weet ik niet.
_________________
- Ook ú kunt (als geregistreerd gebruiker) beschikken over een onderschrift - Klik hier
- Voor vragen en opmerkingen aan de beheerder, mail naar geluidforum@gmail.com |
|
| Naar boven |
|
|
gast
Gast
|
| Geplaatst: Di Feb 21, 2012 1:23 pm Onderwerp: |
|
|
| Geluidforum schreef: | | Gast schreef: | | PUR heeft inderdaad slechte absorberende eigenschappen, dus inderdaad beter steenwol te nemen om de uiteinden te dichten. Ten minste uitgaande van absorbtie, de wol laat toch ook wel geluid door, omdat het niet isoleert maar absorbeert. Toch ? |
Inderdaad, anderzijds is PUR lichter dan een hardere steenwol (PUR 21 kg/m3, steenwol tot ca. 100 kg/m3) waardoor er iets meer sprake van isolatie zal zijn. Absorptie van mineraalwol is vele malen beter dan die van PUR, waardoor (laagfrequente) resonanties in de kanalen worden gedempt, waar dit met PUR niet het geval is. | Quote: |
Als we praten over het dichten van kanalen in kanaalplaat is dit achteraf niet eenvoudig te doen, omdat de kanalen niet zonder grote destructie te bereiken zijn. Derhalve de overweging om vanaf de onder of bovenkant een gaatje in het kanaal te boren en daar dan PUR in te spuiten als stop voor het geluid.
Wat is de isolatie van PUR in zulk geval ? Het zal toch deels het kanaal afsluiten zou ik denken of.... ? |
Zie boven... Gering dus.
| Quote: | | Andere optie is steen- of glaswol inspuiten in de kanalen, echter ook daarvoor moeten de kanalen vanaf de zijkant bereikbaar zijn, en dus flinke gaten of wordt dit spul ook via gaten van zegge 12 mm ingespoten ? |
Inblazen geeft niet het gewenste gewicht om isolatie te behalen. Je limiteert je dan tot absorptie. Vulopening die benodigd is weet ik niet. |
Dat is een snelle reactie. Dank voor de uitleg. Maar als ik het dan overweeg zou ideal zijn om minerale wol erin te duwen en vervolgens het eindstuk met beton dicht te maken, want dan is het kanaal wel volledig dicht en komt er geen geluid meer uit.
Vanochtend had ik wederom het geval, de douche van de buren zit, bij onze tweekapper (wij links zij rechts), uiterst rechts in de totaalblok. Dus in principe zou het geluid ervan een te lange weg moeten afleggen om bij ons in de douche te komen, omdat er dus naast de badkamermuur bij hen, de woningscheidende wand ook nog een badkamermuur bij ons zit. Echter toch komt het geluid door, dus lijkt de enige verklarende weg de kanaalplaat. Waarbij ik toch mag aannemen dat de plaat zelf zwaar genoeg is om voldoende te isoleren ? Of vergis ik mij daar ?
Dus moet het geluid, want hun leidingen zitten in hun buitenmuur, dus via die buitenmuur in de kanalen van hun plafond komen. Deze plaat eindigd op de massieve woningscheidende wand, waarop ook onze plafondplaat ligt. Als op die plek de uiteinden van de platen niet of slecht gedicht zijn komt het geluid in de kanalen van ons plafond en wordt het verder getransporteerd naar onze buitenmuur waar het dan in de spouw terechtkomt en dan naar binnen "slaat".
Gevoelsmatig klinkt het geluid vanuit onze buitenmuur harder dan aan de woningscheidende wand. Dit zou te verklaren zijn uit de versterking door de kanalen, vergelijkbaar met een buis waarin je praat, aan het andere uiteinde komt het geluid er harder uit dan dat jij erin praat. Is deze redenering juist ?
Als ik verder denk zou dus het meest optimale zijn als ter plaatse van de oplegging van de twee plafondplaten (buren en ons) op de woningscheidende wand de opening goed dicht zou zijn, danwel de kanalen van hun plafondplaten dicht zullen zijn, toch ?
Omdat het zo'n vreemd fenomeen is en blijft en wij het graag willen verhelpen want wij wonen hier al te graag, zoek ik een oplossing om hierin verbetering te brengen zodat wij die geluiden niet meer bij ons binnen krijgen. Dus naast enige hulp op bovenstaande zijn alle suggesties welkom ! |
|
| Naar boven |
|
|
Geluidforum
Site Admin
Sinds: 2-3-2006
Berichten: 2687
|
| Geplaatst: Di Feb 21, 2012 2:36 pm Onderwerp: |
|
|
Ook in de bouw wordt over het probleem nagedacht en zijn er (naar zeggen fabrikant) oplossingen die evenwel reeds tijdens de bouw moeten worden aangebracht...
_________________
- Ook ú kunt (als geregistreerd gebruiker) beschikken over een onderschrift - Klik hier
- Voor vragen en opmerkingen aan de beheerder, mail naar geluidforum@gmail.com |
|
| Naar boven |
|
|
Geluidforum
Site Admin
Sinds: 2-3-2006
Berichten: 2687
|
| Geplaatst: Di Feb 21, 2012 2:41 pm Onderwerp: |
|
|
| gast schreef: | | Dat is een snelle reactie. Dank voor de uitleg. Maar als ik het dan overweeg zou ideal zijn om minerale wol erin te duwen en vervolgens het eindstuk met beton dicht te maken, want dan is het kanaal wel volledig dicht en komt er geen geluid meer uit. |
Beton zou inderdaad ideaal zijn.
| Quote: | | (...)Echter toch komt het geluid door, dus lijkt de enige verklarende weg de kanaalplaat. Waarbij ik toch mag aannemen dat de plaat zelf zwaar genoeg is om voldoende te isoleren ? Of vergis ik mij daar? |
Zoals je begrijpt zal niemand zonde de situatie gezien te hebben dit zonder meer bevestigen.
| Quote: | | Gevoelsmatig klinkt het geluid vanuit onze buitenmuur harder dan aan de woningscheidende wand. Dit zou te verklaren zijn uit de versterking door de kanalen, vergelijkbaar met een buis waarin je praat, aan het andere uiteinde komt het geluid er harder uit dan dat jij erin praat. Is deze redenering juist? |
Per definitie niet waar. Spreken door een buis versterkt het geluid niet, het richt het alleen.
Wacht ook even reacties van anderen af. Ik ben (helaas) ook niet alwetend, zeker niet op bouwkundig gebied.
_________________
- Ook ú kunt (als geregistreerd gebruiker) beschikken over een onderschrift - Klik hier
- Voor vragen en opmerkingen aan de beheerder, mail naar geluidforum@gmail.com |
|
| Naar boven |
|
|
Gast
|
| Geplaatst: Do Jun 06, 2013 7:05 pm Onderwerp: |
|
|
| Ik woon in een betonnen (huur) rijtjeshuis uit 1991 met links en rechts buren naast mij. Ik woon hier al 22 jaar, maar de laatste twee jaar valt mij op dat ik veel meer geluiden hoor dan vroegah. O.a. kan ik mijn buren links en rechts horen plassen en de W.C. doortrekken. Ook mijn buurvrouw kan ik horen niezen, om maar te zwijgen over de keukenkasten die open en dichtgaan. De stofzuiger van mijn buurman kan ik ook fantastisch horen, niet de motor, maar de zuigmond op zijn laminaatvloer. Klopt het dat isolatie na verloop van jaren slechter wordt? Ik hoor ook leefgeluiden van twee huizen verderop. En ja, ik overweeg om te verhuizen. |
|
| Naar boven |
|
|
Geluidforum
Site Admin
Sinds: 2-3-2006
Berichten: 2687
|
| Geplaatst: Do Jun 06, 2013 9:55 pm Onderwerp: |
|
|
| Anonymous schreef: | | Klopt het dat isolatie na verloop van jaren slechter wordt? |
Voor woningbouwtoepassingen is dat niet gebruikelijk, met uitzondering misschien van oudere en goedkopere ondervloeren op schuimbasis/kunststofbasis welke kunnen verharden of verpulveren en daardoor een geringere contactgeluiddemping leveren.
De geluiden die je beschrijft zijn overigens deels luchtgeluid en geen contactgeluid.
_________________
- Ook ú kunt (als geregistreerd gebruiker) beschikken over een onderschrift - Klik hier
- Voor vragen en opmerkingen aan de beheerder, mail naar geluidforum@gmail.com |
|
| Naar boven |
|
|
|
|
Je mag nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group.
|
FAQ
ZOEKEN
Gebruikers
Registreer (NIET verplicht!)
Profiel
Inloggen
