Flankerend praatgeluid van bovenburen in gelijksvloersapp

[Bartdumoulin]

Beste forumbezoekers

Ik had graag even bij jullie ten rade gegaan inzake een akoestisch probleem.

Momenteel ben ik in de eindfase van de verbouwing van mijn gelijkvloersappartement (bouwjaar '67). Het appartement boven mij werd tot voor kort verhuurd aan een meisje alleen dat niet veel thuis was, en nadien heeft het lange tijd leeggestaan -> geen geluidshinder.

Het appartement is nu verkocht en er zijn nieuwe mensen ingetrokken, waardoor ik last heb van praatgeluiden, hoofdzakelijk in de woonkamer. Het gaat om normaal praten. Verder heb ik geen last van contactgeluid.

Mijn plafond bestaat uit een gegoten betonnen vloerplaat van 10 cm, daarboven een chape van +- 5 cm en daarboven een goede akoestische ondervloer en laminaat. Ik heb tijdens mijn verbouwing ook een schouw weggebroken en de schacht opgevuld met een betonblok en opgesmeerd met mortel.

Op aanraden van twee akoestische adviesbureaus in België heb ik een valse gyproc plafond gestoken met dubbele beplating van 12.5. Ik heb geen gebruik gemaakt van akoestische beugels in de bestaande plafonds, omdat mij werd verteld dat dit enkel bij contactgeluid nuttig zou zijn.

Na plaatsing ondervind ik nog steeds praatgeluiden, weliswaar minder. Als ik mijn oor tegen de muur leg, hoor ik de praatgeluiden echter veel duidelijker. Ik concludeer daaruit (misschien onterecht) dat het resterend flankerend geluid betreft langs de muren.

Mijn vragen:
* Is flankerend geluid een aanvaardbare verklaring gelet op het feit dat bij luisteren aan de muren alles veel duidelijker is?
* Mijn appartement is momenteel leeg en klinkt erg hol. Is er een mogelijkheid dat de geluidsoverlast mindert bij inkleding met meubels, gordijnen,...
* Ik veronderstel dat ik voorzetwanden kan plaatsen, maar zijn er mogelijks nog andere, minder ingrijpende maatregelen (alles is reeds gestuct en geschuurd, stopcontacten, wandverlichting, radiatoraansluitingen,...)?
* Zijn er mogelijks maatregelen die bij de bovenburen zouden kunnen worden genomen?

Ik apprecieer alle input!

Bart
*

[Eric Desart]

Beschrijf jouw gyprocplafond eens exact qua opbouw.

Het is inderdaad mogelijk dat het hier flankerend geluid betreft gezien uw eigen test. Niettegenstaande het lastig is zou je dezelfde test ook eens tegen het plafond moeten doen eventueel met behulp van een houten blokje.

Zie hier: http://forum.noiseconsult.com/viewtopic.php?p=6548#6548
 

[Bartdumoulin]

Dag Eric

Bedankt voor de link, zal ik morgen eens testen en je het resultaat meedelen.

Het is een plagyp systeem (gelet op de overspanning), met een metalstuds tegen de muur (zonder akoestische band) en met niet-akoestische plafondprofielen (gelet op geen contactgeluidhinder). De gyproc zelf is een dubbele beplating van 12.5 mm, geschrankt geplaatst en opgesmeerd. Naden aan de muurzijden zijn zo goed als nihil en worden nog opgekit, maar de luchtspleet wordt reeds afgedicht door bestaande plafondlijst boven de gyproc.

Bart

[Eric Desart]

Ik wil weten hoe groot die spouw is. Zit daar nog wol in die spouw. Is er contact tussen draagprofielen en plafond? Hoe?

[Bartdumoulin]

Eric,

Schacht is ongeveer 40 op 20 cm. Er zit geen wol meer in de schacht. De bovenburen hebben zelf ook hun schouw weggebroken en de spouw opgechapt. Ik heb dan van onderuit de spouw tot de chape vrijgemaakt, en opgevuld met een betonblok op maat, en aangesmeerd met mortel ertussen. Rond de spouw lopen de bakstenen van de vroegere spouw wel door, dus daar is de betonnen vloerplaat wel onderbroken door deze bakstenen. Zou dit voor een geluidslek kunnen zorgen (bakstenen minder massa dan beton)? Ik veronderstel dat de test met het houten blokje dan een intenser geluid zou moeten geven op de gyproc onder de spouw dan aan de andere kant van de woonkamer?

De gyproc plafond is 10 cm onder de huidige plafond geplaatst (type plagyp D - http://www.gyproc.be/professional/producten/profielen-en-toebehoren/plagyp/nl) . De metal studprofielen tegen de muren maken geen contact met het plafond.

Verder zijn er op 40 cm afstand van elkaar overal niet-akoestische plafondbeugels geplaatst, in de vloerplaat geboord en gevezen met plug en schroef ( http://www.gyproc.be/professional/producten/profielen-en-toebehoren/plagyp/plagyp-pu60-125/nl).

Hopelijk ben je hier iets mee.

Alvast bedankt voor je input!

Bart

[Eric Desart]

Zit er wol (glas- of rotswol) tussen je gyprocplaten en het bovenliggend plafond of is dat een holle spouw zonder vulling (dus lege spouw)?
Ik begrijp dat die spouw 10 cm is of is die spouw 10 cm - 2x12,5mm= 7.5 cm

[Bartdumoulin]

Eric

Het is een holle spouw zonder vulling.

De spouw is 10 cm, en daaronder de gyproc van 2.5 cm.

Thx
Bart

[Eric Desart]

Gebruik de houten blokjes methode om de zwakste punten op te sporen.

Voorlopig kan ik reeds zeggen dat degene die dat gyprocplafond geadviseerd heeft een slecht advies gegeven heeft.
Gewoon die spouw zonder absorptiemateriaal uitvoeren is akoestisch gewoonweg dwaas en kost jou gegarandeerd reeds rendement van dat plafond.
Verder is het niet elastisch of zwevend uitvoeren van dat plafond ook dwaas. Het onderscheid maken tussen lucht- en contactgeluid hier is onzinnig.
Mits een kleine meerkost was jouw gyprocplafond BELANGRIJK beter geweest. Akoestisch noem ik dit een foute uitvoering.

Verder kan flanking nog een rol spelen. Maar dat zullen we merken als je de "houten blokjes methode" toegepast hebt.
 

[Bartdumoulin]

Ok Eric dat is duidelijk.

Ik heb een paar maanden geleden kort gebeld met twee Belgische specialisten (zonder naam te noemen). Ik vroeg hen of het interessant was om fysiek langs te komen, maar volgens hen zou dit veel te duur uitkomen voor een particulier (wegens voorgesprek, terplaatse komen, berekenen, nameeting, ...)

Dubbelplatige geschrankte gyproc zou al de bulk van het probleem oplossen. Geen extra isolatie in de spouw nodig.

Inzake de plaatsing van het plafond zou ik de fout eerder aan mezelf toeschrijven, te weinig kennis, te snel door de bocht gegaan bij het niet gebruiken van akoestische band en beugels

Nu ga ik nog kijken wat de houten blokjes methode brengt.

Misschien ga ik hier nog een domme vraag stellen, maar ik stel ze liever wel dan niet:

Ik kan nog stukken uit het gyproc halen (en achteraf terug dichtmaken en opsmeren) en hier absorberend materiaal insteken, maar uiteraard is het niet mogelijk om over het gehele plafond. Zou het al een enig verschil maken om onder het vroegere geluidslek (dichtgemaakte schacht) dit vol te proppen met e.g. steenwol?

Thx
Bart

[Eric Desart]

[Bartdumoulin]

Ok Eric, hartelijk dank!

Het geluid ligt (niet letterlijk natuurlijk ) al maanden op mijn maag. Ik heb getracht zoveel mogelijk informatie op te zoeken op het web en raad in te winnen bij specialisten omdat ik al gelezen had over het delicate karakter van geluidsisolatie, maar blijkbaar ben ik dan toch niet diep genoeg gegaan.

Ik zal dan mijn gyproc plafond op een paar plekken terug open maken en trachten zoveel mogelijk wol ertussen te duwen.

Misschien nog kort dit: Heb jij een merk en type van die zachte wol die je zou aanbevelen? en is het verder van belang dat er nog een luchtspleet tussen de valse plafond en de bestaande plafond zit, of mag alles gewoon opgevuld worden met wol?

Ik laat je zeker het resultaat weten nadat ik dit dit weekend heb uitgevoerd!

Alvast bedankt.
Bart

[Eric Desart]

[Bartdumoulin]

Eric

Elke (kleine) verbetering is me de moeite waard, gelet op feit dat ik akoestisch comfort enorm belangrijk vind.

Ik kijk eerst wat de test met het blokje zegt, en dan kom ik morgen nog terug met het resultaat.

Alvast enorm bedankt voor je uitgebreide uitleg!

Bart

[Bartdumoulin]

De blokjestest is niet conclusief, dus ik heb besloten om de gyproc platen er terug af te halen, de bestaande profielophangers te vervangen door soundblock plafondhangers, en de boven de plagypstructuur nog rotswol aan te brengen vooraleer de gyproc terug te plaatsen.

Ik houd je op de hoogte van het resultaat!

Bart

[Eric Desart]

Heb jij een link naar die soundblock plafondhangers?