[link] W.C. Sabine Laboratory of Acoustics (1918)

[Geluidforum]

Thans: Riverbank Laboratories (Geneva, Illinois, USA)

Het door Sabine opgezette akoestisch lab. Naast de oorsprong van vele ruimte-akoestische inzichten is het gebouw zelf ook zeer interessant.

Onderstaande foto's van www.geneva.il.us...

Wallace Clement Sabine Laboratory of Acoustics, 1918


Engineering Building, 1922



Eric is er recent geweest. Misschien kan hij er nog wel meer over vertellen!
_________________
- Ook ú kunt (als geregistreerd gebruiker) beschikken over een onderschrift - Klik hier
- Voor vragen en opmerkingen aan de beheerder, mail naar geluidforum@gmail.com

[Eric Desart]

Hi Forum ( is dat de achter- of voornaam?)

Ik kom hier later nog wel op terug. Het was een leuke ervaring en een bijzonder gevoel (waar het allemaal begon in bouw akoestiek).
Ik heb echt gemeten in dezelfde originele reverberatie kamer waar Sabine in rondwandelde (291,5 m3), daarom met de naam "Reverb Room 0".

Geluid (ik mag je voornaam toch gebruiken hé), het enige dat in je link niet echt blijkt te kloppen is dat zij stellen dat Sabine daar gemeten heeft en daar zijn formules ontworpen.
Men weet dit eigenlijk niet zeker. Sabine was ziek en er waren niet zoveel maanden tussen het in gebruik nemen van het laboratorium en zijn dood.

Hij werkte aan deze zaken in Harvard, maar daar had men geen geld over voor een behoorlijk lab met serieuze isolatie. Dus voor Sabine zelf was dit een ideale kans om een welgestelde kolonel te leren kennen (die blijkbaar minder financiële zorgen had dan ik), en die dat zelfs niet echt deed uit direct commerciële overwegingen.

Ik denk dat de stad Geneva, niet zo groot, hier een beetje wensdromen vertaalt in werkelijkheid.
Uit de geschriften die men van W. Sabine heeft, kan men dit niet concluderen (is een mini-museum daar, op de bovenste verdiep, als ik me juist orienteer, van je bovenste foto). En hij werd uit Harvard gehaald omdat hij zich daar als physicus reeds jaren mee bezighield, meer om het probleem van een andere wetenschapper op te lossen (die elevatie machine) die strop zat, dan hier echt een akoestisch lab te bouwen.

Het huidige hoofd, stelde dat men eigenlijk niet zeker wist of Sabine daar ook ooit echt gemeten heeft (door zijn ziekte en overlijden relatief kort na indienstname).

Groetjes

Eric

[Geluidforum]

Ach, meneer Desart,

Ik kan mij goed voorstellen dat men in Geneva (Illinois) wat extra reclame kan gebruiken. Noem het 'marketing' of 'creatief omgaan met feiten', maar ze eigenen zich W.C. Sabine graag toe. Amerikanen ontlenen nu eenmaal vaak met genoegen status aan bekendheden ('Hier woonde ......!', 'Hier kwam de hond van de oom van ... vandaan!', 'Home of America's biggest burger!')...

Ik ben benieuwd naar het 'Akoestisch Reisverslag' (liefst met foto's)

Veel groeten,

Geluid Forum (of Jeroen voor intimi)
_________________
- Ook ú kunt (als geregistreerd gebruiker) beschikken over een onderschrift - Klik hier
- Voor vragen en opmerkingen aan de beheerder, mail naar geluidforum@gmail.com

[Eric Desart]

Een paar leuke in-between weetjes.
Links gevonden door Bob Golds, een Canadees die onnoemelijk veel dingen zoekt en vindt inzake akoestiek. In engelstalige groepen geldt hij een beetje als een menselijke database.

[Geluidforum]

Zeg Eric, ik zou dat leuke plaatje op dat andere forum ook wel hier gepost willen zien...
_________________
- Ook ú kunt (als geregistreerd gebruiker) beschikken over een onderschrift - Klik hier
- Voor vragen en opmerkingen aan de beheerder, mail naar geluidforum@gmail.com

[Eric Desart]

Mijn eigen berichtje (lichtjes aangepast + aangevuld) gekopieerd uit gerefereerd forum:

En voor de grap ( ik denk dat slechts weinigen hier ooit gezien hebben hoe dit alles begon .....)
Dit is het originele lab ontworpen door Sabine zelf (uit oudere archieven van mij, maar heb dit zelf bezocht en daar metingen uitgevoerd).

Als geluidsbron: orgelpijpen (met pompen buiten de ruimte).
Als (menselijk) meetapparaat: een man in een kist met in zijn hand de schakelaar om de orgelpijpen te sturen en een of andere, naar huidige begrippen, primitieve chronometer te bedienen.
HET BEPALEN VAN DE NAGALMTIJD GEBEURDE DUS GEHOORMATIG EN HANDMATIG GESTUURD.

Zo ontstonden dus de formules die we vandaag nog gebruiken (niet in dit lab, dit gebeurde ca 20 jaar vroeger) ... Haast ongelofelijk .......
Sabine is gestorven in januari 1919 (ziekte). Jaar dat het lab gebouwd werd: 1918. Het is mij niet duidelijk of Sabine zelf hier nog metingen in uitgevoerd heeft. Hij heeft de bouw wel gevolgd.

Als je deze foto ziet is het gemakkelijk voor te stellen dat:
1) Sabine alleen relatieve lange nagalmtijden kon beoordelen, en dat veel later ....
2) Eyring met betere elektronische apparatuur dat exponentieel gedrag kon bepalen.



Dit oorspronkelijk lab bestaat dus nog steeds (in hoger getoonde fotos), is nog steeds in gebruik, alleen met moderne apparatuur, controlekamer (ook in originele ruimte), zeer grote roterende en statische diffusers en de klassieke geautomatiseerde meetprocedures volgens ASTM.

Het zou, heden ten dage (trouwens vroeger ook), wel onhandig zijn om zo'n orgel en kist mee naar klanten te nemen om de nagalmtijd even te bepalen.
Ziet er iets anders uit dan huidige discussies over bolvormige of gerichte/enkelvoudige speakers (in zover je zinnig over gericht kan spreken in het laag en laag-mid).

Commentaar:
Het is akoestici en vele anderen die zich zijdelings met akoestiek bezig houden gekend dat men accepteert dat de Sabine formules alleen geschikt zijn voor ruimtes die een relatief hoge galm hebben, vertaalt: dus relatief weinig absorptie vertonen.
Het is Norris - Eyring & Millington (en anderen) die jaren later merkten dat deze formules in feite niet meer opgingen bij hoge absorptiewaarden. Zo ontstonden aangepaste en verfijnde formules, waarvan de Eyring formule breed gekend is.
Zo zal je merken dat de resultaten van de Eyring formule en de Sabine formule bij hoge nagalmtijden (lage absorptiewaarden ) slechts zéér beperkt afwijken van elkaar, en dat het verschil belangrijk toeneemt bij hogere absorptiewaarden.

Oppervlakkig zou je de vraag kunnen stellen: waarom wist Sabine dat zelf niet, noch houden zijn formules [1898-1900, gepubliceerd 1902] hier reeds op de een of andere manier rekening mee?
Gewoon het bekijken van bovenstaande foto (menselijk meetapparaat) maakt reeds duidelijk dat Sabine behoorlijk beperkt was inzake nauwkeurigheid bij korte nagalmtijden.
De Eyring [± 1930] en Millington [± 1932] formules werden dus mee mogelijk en controleerbaar door de jaren latere beschikbaarheid van, de voor die tijd, veel betere elektronische meetapparatuur.

Het is echter verbazingwekkend dat de Sabine formules, tot op de dag van vandaag, hun waarde en praktische inzetbaarheid bewijzen, rekening houdend met de, naar hedendaagse begrippen: primitieve, middelen waarmee deze relatie tussen nagalmtijd en absorptie ontstond.
 
Edit: Jaartallen bijgevoegd om de evolutie in tijd beter te kunnen plaatsen.

[Geluidforum]

Dank je! Zeer gewaardeerd!
_________________
- Ook ú kunt (als geregistreerd gebruiker) beschikken over een onderschrift - Klik hier
- Voor vragen en opmerkingen aan de beheerder, mail naar geluidforum@gmail.com

[e-sonic]

Fogg Art Museum Lecture Room :
A calibrated recreation of the birthplace of Room Acoustics


Een artikel over het ontstaan van akoestiek als wetenschap, hier deed Sabine de eerste testen, die ten grondslag liggen aan de formule van Sabine.

Tevens een vergelijking van de invoer van deze ruimte in moderne ray-tracing simulatie software.

http://www.limsi.fr/Scientifique/aa/thmsonesp/FoggArtMuseumLectureHall/FoggArtMusum.htm

Artikel en presentatie uit 2005

[MichielvanEeden]

Zie ook het werk van Sabine "Collected_papers_on_acoustics"

Online te lezen en te downloaden!

http://openlibrary.org/books/OL7190039M/Collected_papers_on_acoustics.

Michiel van Eeden
_________________
Technisch Bureau van Eeden - www.tbve.nl - Lawaaibestrijding, geluidsmeting, advies en onderzoek.

[Geluidforum]

Voor wie interesse heeft, het laboratorium staat te koop:

[Eric Desart]

Geluidforum,

Heb jij een bron? Van wanneer is dat?
Blijkbaar gaat het alleen om eigendom, maar blijft het lab gewoon bestaan ....
Dit is ook een "Landmark". Mogelijk moet dat ding in zijn huidige status (of in belangrijke mate) blijven bestaan (dus beperkend voor investeerders).

Typisch iets om aangekocht te worden door gemeente, provincie of staat of eventueel ASA zelf in functie van behoud van zijn historische betekenis.

Dit is nu eens letterlijk het eerste architecturaal akoestisch lab ontworpen door de vader van de architecturale akoestiek zelf, en inzake volume, vormgeving en isolatie nog steeds beantwoordend aan hedendaagse normen.

Zou historisch zonde zijn moest het ooit verdwijnen, en het ligt in een prachtomgeving (luxedomein).
En het is enorm gekend waardoor het ook commercieel een haalbare kaart moet zijn (in zover zoiets commercieel interessant kan zijn).

[Geluidforum]

Nieuws las ik vorige week op een LinkedIn forum, ontving bevestiging van Rob Miller, een van mijn Twittervolgers welke in de USA met akoestiek bezig is.
_________________
- Ook ú kunt (als geregistreerd gebruiker) beschikken over een onderschrift - Klik hier
- Voor vragen en opmerkingen aan de beheerder, mail naar geluidforum@gmail.com