Geluidforum.nl forum index
 Adverteerders 


 FAQFAQ   ZOEKENZOEKEN   GebruikersGebruikers   Registreer (NIET verplicht!)Registreer (NIET verplicht!)   ProfielProfiel   InloggenInloggen

Muziekruimte

 
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie    Geluidforum.nl forum index -> Hobby en vrije tijd
Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
Lucien
Gast





BerichtGeplaatst: Vr Mrt 18, 2011 10:34 am    Onderwerp: Muziekruimte Reageer met quote

Hallo,

Na heel veel lezen op verschillende sites (misschien wel teveel), is mij op gebied van geluidsisolatie veel duidelijk geworden. Toch zit ik met een vraag...

In een bedrijfsruimte van 7,5m bij 20m en 4m hoog wil ik een repetitieruimte maken. Die moet achteraan in de ruimte komen en zal 7m bij 5m zijn en ?m hoog. De muren zijn van 20cm gemetseld kalkzandsteen. Nu zal daarin een box worden gemaakt die vrij zal staan van de wanden,vloer en plafond.

Nu is mijn vraag welke afstand van de box naar de muren moet ik aanhouden voor het beste resultaat en moet ik die ene muur die niet tegen een wand staat anders (lees dikker) maken?

De wanden zal opgebouwd worden door: 2x gips, glaswol, 2x gips. Vloer en plafond zwevend.

Mvg, Lucien
Naar boven
bert stoltenborg
Expert


Sinds: 6-8-2006
Berichten: 1007
Woonplaats: achterhoek

BerichtGeplaatst: Vr Mrt 18, 2011 11:48 am    Onderwerp: Reageer met quote

Is het de bedoeling dat er ook nog geluid wordt geisoleerd?
Als je met wat gipskarton aan de gang gaat wordt dat wel moeilijk.
En hoe laat je die vloer zweven?
Een lichte zwevende vloer is voor geluidsisolatie van muziekgeluid eigenlijk ook vragen om moeilijkheden.
Maar zeg eerst eens wat je van de ruimte verwacht.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel
Lucien
Gast





BerichtGeplaatst: Vr Mrt 18, 2011 12:59 pm    Onderwerp: Muziekruimte Reageer met quote

Hallo Bert,

Bedankt voor je reactie!

Het is idd de bedoeling om (muziek)geluid te isoleren!

Voor de opbouw van de vloer had ik dit in gedachten:
De vloer van de bedrijfsruimte is van (gevlinderd) beton! Hierop komen houten regels gesteund op rubberen stroken of vierkanten t.b.v. contactisolatie! Dit gevuld met rockwool en daarop 2 lagen OSB platen. Hierop komt uiteindelijk de (laminaat) vloer weer op.

Voordat de uitendelijke vloer erin komt is de bedoeling dat op deze vloer de wanden worden opgebouwd. Dit bestaat dan ook weer uit een houten regelwerk met aan beide kanten 2 lagen gipsplaten (12,5 mm) gevuld met rockwool.

Voor het plafond zal ook een houten regelwerk gemaakt worden die op de wanden ligt. Ik dacht aan beide zijden plaatmateriaal (OSB?) gevuld met rockwool. Hieraan wordt dan een zwevend plafond gemaakt die weer los van de wanden zal zijn en afgewerkt worden met 2 gipsplaten (12,5mm)

Uiteraard zal alles goed afgekit worden!

Ik verwacht(hoop) van de ruimte dat het (muziek) geluid naar de buren minimaal zal zijn.
Naar boven
bert stoltenborg
Expert


Sinds: 6-8-2006
Berichten: 1007
Woonplaats: achterhoek

BerichtGeplaatst: Vr Mrt 18, 2011 2:38 pm    Onderwerp: Reageer met quote

Waar zitten die buren?
Zit hun huis vast aan de constructie waarin muziek wordt gemaakt?
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel
Lucien
Gast





BerichtGeplaatst: Vr Mrt 18, 2011 3:17 pm    Onderwerp: Muziekruimte Reageer met quote

Sorry vergeten te vermelden idd.

Het is een bedrijfsruimte met aan beide kanten dezelfde soort ruimte! Het zijn rechthoekige diepe ruimtes (7,5m breed bij 20m diep). De beide buren hebben voorin kantoorruimte en achterin opslagruimte. Mijn muziekruimte zal dus tussen beide opslagruimtes (gescheiden door de kalkzandsteen muren uiteraard) liggen omdat ook ik voorin kantoorruimte heb en achter in mijn opslagruimte de muziekruimte (box) komt.

Verder hebben mijn buren en ik ongeveer in het midden van de ruimte een muur over de hele breedte en hoogte die kantoor en opslag scheidt, maar weet niet of dat ook wat uit maakt.

Mvg, Lucien
Naar boven
bert stoltenborg
Expert


Sinds: 6-8-2006
Berichten: 1007
Woonplaats: achterhoek

BerichtGeplaatst: Vr Mrt 18, 2011 3:34 pm    Onderwerp: Reageer met quote

Een bandje doet gauw 120 dB(A) in zo'n ruimte.
Met een constructie zoals jij omschrijft, maar dan moet alles exact kloppen, kun je hoogstens 55 dB(A) geluidsreductie bij de buren halen.
Dus daar horen ze 65 dB(A), met een strafcorrectie wordt dat 75 dB(A).
Lijkt me sterk dat ze dat accepteren.

Bovendien is de vloer erg moeilijk uit te voeren; zo'n lichte vloer reageert op belasting, bijvoorbeeld omdat er de ene keer meer mensen opstaan dan de andere keer, waardoor de ene keer de isolatie optimaal is terwijl er de andere keer geen fluit van klopt.

Als je een vergunning aangaande deze situatie moet aanvragen zou ik hieraan, als adviseur, mijn vingers niet willen branden, helaas.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel
Eric Desart
Expert


Sinds: 18-5-2006
Berichten: 1451
Woonplaats: Antwerpen/België

BerichtGeplaatst: Vr Mrt 18, 2011 4:27 pm    Onderwerp: Re: Muziekruimte Reageer met quote

Lucien schreef:
De wanden zal opgebouwd worden door: 2x gips, glaswol, 2x gips. Vloer en plafond zwevend.

Mvg, Lucien


Lucuen,

Iets onduidelijk. Is dat een beschrijving van de wand die je voor de scheidingsmuur wil plaatsen, of is dat een vrijstaande muur? Wordt die ruimte in meer ruimtes onderverdeeld?
Ik den dat een schetsje maken meer vertelt.
En wat betekent muziek voor jou (drum?, bas? of viool?, elektronisch versterkt?, naturel = akoestisch?)

Bert,
Die 120 dB(A), heb je dat ook in dB(C)?
Heb jij eigenlijk ooit eens een spectrale LEQ meting gedaan van het geluid tijdens jullie repetities?
En/of van jullie individuele instrumenten?

Eigenlijk ben jij de aangewezen persoon om eens wat meer exacte gegevens te verzamelen. Je kan EN meten, EN je bent muzikant met regelmatige repetities en vrienden muzikanten.

Hier zit je weer met het idee van life muziek versus elektronisch versterkt, dat onder niet te definiëren regels valt, zonder 1001 bijkomende veronderstellingen en omstandigheden.

algemeen,

ik ben al dagen aan een (voor mij) enorme (in de zin van uitgebreid) post aan het werken over dat bonded foam, zodat je ca kan berekenen wat dat kan dragen enz., enz,
Zitten bergen grafieken in.
Ik hoop die vandaag (beetje te moe nu) of morgen hier te kunnen posten (in afzonderlijk topic).
Mr. Green Dat werk moeten betalen zou onbetaalbaar zijn.
 
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel
Lucien
Gast





BerichtGeplaatst: Vr Mrt 18, 2011 4:50 pm    Onderwerp: Muziekruimte Reageer met quote

Oke, heel duidelijk!

Jammer...had gehoopt dat deze constructie voldoende was! Maar goed ik wil gewoon dat het goed is en geen problemen achteraf krijg.

Win ik er wat mee als ik bv: zo groot als de ruimte moet worden beton stort (dikte20cm?)voor de vloer. Daarop of naast muren metsel (bv 15cm blokken beton of kalkzandsteen) en daar tegenaan voorzetwanden met rockwool en 2 lagen gips en zwevend plafond en vloer zoals eerder beschreven?

Of kan ik dan gezien de kosten net zo goed een cabine van Esmono aanschaffen! Of zijn er nog andere opties?

Bedankt voor de snelle reacties trouwens!
Naar boven
Lucien
Gast





BerichtGeplaatst: Vr Mrt 18, 2011 5:28 pm    Onderwerp: Muziekruimte Reageer met quote

Beste Eric,

Onder muziek versta ik bandjes en solisten van welk instrument dan ook!

Ik heb geprobeerd een schets te maken van wat de bedoeling is.



Hoop dat ik het goed heb gedaan met de foto trouwens...

Mvg, Lucien[/img]
Naar boven
bert stoltenborg
Expert


Sinds: 6-8-2006
Berichten: 1007
Woonplaats: achterhoek

BerichtGeplaatst: Vr Mrt 18, 2011 5:52 pm    Onderwerp: Reageer met quote

Eric,

Ik zit volgende week woensdag met een jazzband (met toeters) in de oefenruimte, en zondag met de echte lawaaimakerts (met Philip de Haan. die zal dit ook wel interessant vinden).
Ik zal eens kijken wat ik allemaal kan meten.
Ik weet alleen nog steeds niet hoe ik plaatjes moet uploaden hier.
Ik weet dat je druk bent, maar als je het goed vindt zal ik de data naar je toesturen zodat jij ze kunt verwerken.
Ik zal alles zo goed mogelijk gecalibreerd met ARTA meten (en checken met een B&K SLM).
Als je nog specifieke wensen/tips hebt hoor ik het wel.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel
Eric Desart
Expert


Sinds: 18-5-2006
Berichten: 1451
Woonplaats: Antwerpen/België

BerichtGeplaatst: Vr Mrt 18, 2011 6:02 pm    Onderwerp: Re: Muziekruimte Reageer met quote

Lucien schreef:


Hoop dat ik het goed heb gedaan met de foto trouwens...


Dus is dat links kadertje je muziekruimte? Maar je zet het woord zelf hier rechts van?
Begrijp nu eens dat wij niet weten wat in jouw hoofd zit.

Je beschrijft een wand gyproc, spouw met wol, gyproc. Dus gewoon een dubbele wand. Is dat die vrijstaande wand? Of de wand tegen de buren.

Als jij iets uitlegt vertrek dan van het feit dat jij helemaal geen idee hebt van hoe dat ding er uit ziet.
Je leest dan je eigen tekst en vraag je af of je aan de hand van die tekst exact zou weten wat jij hoe zou bouwen en exact waar.

Dus ook elektronisch versterkt? Er is een verschil in regels tussen akoestisch en elektronisch versterkt. Laat mij a.u.b. niet tussen maar op de regels lezen.
Betekent ALLE elektronisch EN akoestisch?


Laatst aangepast door Eric Desart op Vr Mrt 18, 2011 6:07 pm, in totaal 2 keer bewerkt
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel
bert stoltenborg
Expert


Sinds: 6-8-2006
Berichten: 1007
Woonplaats: achterhoek

BerichtGeplaatst: Vr Mrt 18, 2011 6:06 pm    Onderwerp: Re: Muziekruimte Reageer met quote

Lucien schreef:
Oke, heel duidelijk!

Jammer...had gehoopt dat deze constructie voldoende was! Maar goed ik wil gewoon dat het goed is en geen problemen achteraf krijg.

Win ik er wat mee als ik bv: zo groot als de ruimte moet worden beton stort (dikte20cm?)voor de vloer. Daarop of naast muren metsel (bv 15cm blokken beton of kalkzandsteen) en daar tegenaan voorzetwanden met rockwool en 2 lagen gips en zwevend plafond en vloer zoals eerder beschreven?

Of kan ik dan gezien de kosten net zo goed een cabine van Esmono aanschaffen! Of zijn er nog andere opties?

Bedankt voor de snelle reacties trouwens!


Eric is hier natuurlijk de aangewezen persoon om commentaar te leveren, maar ik mag me zo graag pveral mee bemoeien. Very Happy

Een dergelijke ruimte is moeilijk te realiseren, maar het kan wel.
Je moet gaan uitrekenen hoe je die constructie laat zweven en waarop, en ook berekenen of je dan voldoende isolatie realiseert.
Ik heb een aantal van dit soort ruimten ontworpen in Belgie, er wordt nu de laatste hand aan gelegd.
14 cm kalkzandsteen op een op speciaal elastomeer zwevende betonvloer. Als het af is wil ik er nog een keer aan meten; het betreft studio/oefenruimten in een vrijstaand huis waar de eigenaar boven woont, dus de overlast is voor hem.
Ik durf op voorhand niet te garanderen dat je hiermee aan de zeer zware wettelijke normen voldoet; dan moet je wellicht nog zwaarder/met grotere spouwen/ met speciale veren etc gaan werken.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel
Eric Desart
Expert


Sinds: 18-5-2006
Berichten: 1451
Woonplaats: Antwerpen/België

BerichtGeplaatst: Vr Mrt 18, 2011 6:10 pm    Onderwerp: Reageer met quote

Bert,

Very Happy Je doet het best goed ...... Ik zie/hoor je graag bezig.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel
Lucien
Gast





BerichtGeplaatst: Vr Mrt 18, 2011 8:16 pm    Onderwerp: Muziekruimte Reageer met quote

@Eric

Quote:
Dus is dat links kadertje je muziekruimte? Maar je zet het woord zelf hier rechts van?
Begrijp nu eens dat wij niet weten wat in jouw hoofd zit.


Oke, sorry.....had nooit gedacht dat iemand het niet zou snappen! Heb het ook wel HEEL moeilijk uitgelegd!

Quote:
Je beschrijft een wand gyproc, spouw met wol, gyproc. Dus gewoon een dubbele wand. Is dat die vrijstaande wand? Of de wand tegen de buren.


Dit gaat om alle wanden die ROOD zijn getekend!!

Quote:
Betekent ALLE elektronisch EN akoestisch?


Ja....elektronisch EN akoestisch!!

@Bert

Quote:
Een dergelijke ruimte is moeilijk te realiseren, maar het kan wel.
Je moet gaan uitrekenen hoe je die constructie laat zweven en waarop, en ook berekenen of je dan voldoende isolatie realiseert.
Ik heb een aantal van dit soort ruimten ontworpen in Belgie, er wordt nu de laatste hand aan gelegd.
14 cm kalkzandsteen op een op speciaal elastomeer zwevende betonvloer. Als het af is wil ik er nog een keer aan meten; het betreft studio/oefenruimten in een vrijstaand huis waar de eigenaar boven woont, dus de overlast is voor hem.
Ik durf op voorhand niet te garanderen dat je hiermee aan de zeer zware wettelijke normen voldoet; dan moet je wellicht nog zwaarder/met grotere spouwen/ met speciale veren etc gaan werken.


Oke....zal dit even meenemen in mijn verdere pogingen om toch iets te maken wellicht m.b.v. een specialist om de voor mijn situatie juiste waarden te krijgen!
Naar boven
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats reactie    Geluidforum.nl forum index -> Hobby en vrije tijd Tijden zijn in GMT + 2 uur
Pagina 1 van 1



 
Ga naar:  
Je mag nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls
Geluidforum.nl topic RSS feed 


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group.