Zinvol om deze voorzetwand nog dikker te laten maken?!

[Mike]

Hallo,

Wij wonen een halfopen woning en hebben last van slaande deuren en vensters bij de buren, vooral als we 's morgens nog liggen te slapen. Heb al meermaals aan buren gevraagd om het voorzichtiger te doen maar het helpt niet veel. Heb daarom raad gevraagd aan een geluidsexpert die bij ons kwam kijken en die stelde ons voor om tegen de gemene muur voorzetwanden te plaatsen van 7 cm rotswol en daarvoor 2 Soundblock platen of multiplex of HDF 800kg/m³.

Nu vraag ik mij af of die voorzetwanden veel zullen helpen omdat dichtslaan deuren en vensters toch ook contactlawaai is dat op de structuur zit en dan flankerend tot bij mij komt? Vraag is wat je daar dan kan tegen doen natuurlijk?

Daarnaast vroeg ik mij af of het zinvol is om de voorzetwanden nog dikker te laten maken dus bvb. 4 Soundblock platen ipv. 2?

Als laatste vroeg ik mij af of er qua geluidswerende platen een voorkeur is om Soundblock, multiplex of HDF 800 kg/m³ te nemen?

Groeten, Mike.

[Eric Desart]

Mike,

Dit vind ik echt een riskante vraag.
Je zegt dat je het door een geluidsexpert hebt laten bekijken.

Die heeft een duidelijker zicht op de mogelijke geluidspaden dan wij hier.
Het is ook deze geluidspecialist die jou moet vertellen hoeveel resultaat jij kan verwachten in functie van het stoorgeluid dat jij hoort.

Jij bent duidelijk over flanking (structuurlawaai) bezig. Dat zit gewoonlijk op meer wanden (+vloer en plafond) dan zuiver een lokale scheidingswand.

Het is mij ook niet duidelijk wat jij een geluidsexpert noemt. Uiteindelijk is dat geen beschermde titel.
Ik sprak gisteren nog met een architect die mij vertelde met wie hij samenwerkte inzake akoestiek (bedrijf + persoon). Ik zei hem volmondig: "met dat bedrijf en die persoon kan je niet juister zitten, die kerel is gewoon een krak". Ik ken die, inclusief zijn akoestische en toegespitste universitaire achtergrond (+ tal van publicaties). Daar doe ik echt mijn hoed voor af.
Bij anderen echter krab ik mij bedenkelijk achter de oren.
Door de onbekendheid met akoestiek gaat het spreekwoord: "In het land der blinden is éénoog koning" soms nogal eens op.

Wat is de voorziene spouw tussen muur en gyproc?
Ik vermoed dat die 70 kg/m3 rotswol speciaal gedefinieerd is door hem.
Hoe dik zijn die gyprocplaten? Heb jij links of een link?
Die tussenafstand tussen die balkjes is vermoedelijk 60 i.p.v. 80 cm (modulaire gyprocmaat) klopt dit?

Uit tal van metingen blijkt dat hogere densiteiten in zo'n spouwvulling zeker geen voordeel (zelfs nadeliger) zijn voor het laagfrequent geluid, maar wel enigszins voordelig in het hoog. Dat gebonk dat jij beschrijft doet mij eerder aan lagere frequenties denken. Ik hoor ook niet praten over een, minstens deels (puntkontakten) elastische ontkoppeling aan de randen (wat minder belangrijk is in het laag). De totale verbetering van een voorzetwand wordt vaak gedefinieerd door het laag (massa-veer resonantie), maar kan ook niet los gezien worden van het stoorspectrum dat bij JOU bestaat.

Dat die schrijnwerker multiplex voorstelt is vermoedelijk om praktische redenen. In theorie hoe zwaarder die voorzetwand en hoe groter die spouw hoe beter. Maar het heeft ook geen zin om die voorzetwand veel beter te maken dan de andere flankerende geluidspaden. Dus kan elke extra verbetering mogelijk alleen geld kosten zonder akoestische winst op te brengen.

Het belangrijkste hier is een schatting van de te behalen winst door jouw geluidsspecialist zelf die uiteindelijk de lokale situatie bestudeerd heeft en kent. Ook hij kan vertellen of meer en/of zwaardere platen hier wel of niet zinnig kunnen zijn (in de context van het geheel van geluidspaden).

Op het eerste zicht voel ik mij akoestisch niet gemakkelijk met jouw verhaal. Maar toegegeven, ik zit hier achter een computerscherm en jouw expert was ter plaatse, dus ik doe hier geen expliciete uitspraken.

PS: Je kan ook in het forum naar de "houten blokjes" methode zoeken om zelf wat te checken.
Voorbeeld http://forum.noiseconsult.com/viewtopic.php?p=3964#3964
 

[Eric Desart]

Mike,

http://forum.noiseconsult.com/search.php?search_author=Mike

Ik heb de indruk dat we reeds meer over structuurlawaai gepraat hebben niet?
In deze situatie is voorzichtigheid geboden ......
Het effect van lokale voorzetwanden wordt héél vaak beperkt door flanking.
 

[Mike]

Dus tegen dichtslaan vensters/deuren bij buren gaan voorzetwanden niet veel helpen omdat er altijd flankerend structuurlawaai tot bij mij komt? Bedoel je dat?

Vraag is.. wat kan ik er dan wél tegen laten doen langs mijn kant?!

Suggesties??

Ik kan voorstellen doen aan buren qua demping (zie andere post), maar als ze niet willen meewerken, wat kan ik zelf dan doen aan mijn kant tegen dat lawaai?

Dat zou ik echt wel willen weten!!

Groeten, Mike.

[Eric Desart]

Verhuizen of tien tot tienduizenden Euro's als budget voorzien.

Hoe dan ook, als je niet wenst te verhuizen hier een studiebureel bij betrekken. Deze bedragen zijn echt te groot om via een forum verantwoord tot een oplossing te komen.

Dus werk in de logische volgorde. Eerst praten met de buren en eerst dan wakker liggen van het vervolg.
En betrek hier een geluidsman of een handige klusjesman bij die mee bij de buren gaat gaat kijken.
 

[Mike]

Ik heb geen probleem om er veel geld aan te geven als het tenminste zal helpen.. we wonen uiteindelijk in een mooi huis wat ik niet zomaar ga opgeven.. alleen zie ik niet goed in wat je buiten voorzetwanden kan doen?

Als ik naar zo'n studiebureel stap.. wat zijn dan de blijkbaar duurdere dingen die ze zouden kunnen voorstellen zodat ik al tenminste een idee heb.

Alvast bedankt.

[Eric Desart]

Mike,

Voor zover ik mij herinner zijn die dingen vroeger reeds besproken.

Jij hebt een probleem.
Jij voelt je onzeker en hebt ook niet de achtergrond, noch technisch, noch als klusjesman, noch akoestisch.

Dus is het in je eigen belang om knopen door te hakken en iemand die dergelijke zaken wel kent en kan beoordelen aan huis te laten komen.
Maar jij moet eerst het pad effenen met die buren zodat die man ook daar welkom is.

Het heeft geen zin om via meerdere verschillende topics en verschillende invalshoeken te hopen dat wij hier plots jouw probleem kunnen oplossen.

Je vertelde dat je een geluidsexpert had die je een voorzetwand voorstelde .....
Waar is die expert?
 

[Mike]

Je moet begrijpen dat mijn situatie niet makkelijk is.. ik ben verplicht om via 2 pistes te werken.. enerzijds probeer ik uiteraard voorstellen te doen aan mijn buren wat bij hen kan gedaan worden op onze kosten (zie andere post).. maar anderzijds zijn het geen makkelijke buren en kijk ik dus ook wat ik aan mijn kant kan doen.

Deze post gaat over wat ik aan MIJN KANT kan doen. Ik heb dus raad gevraagd aan een akoestisch advieusbureau die zijn komen kijken en tot mijn eigen teleurstelling was hun enigste voorstel het plaatsen van voorzetwanden waarbij ik ook vrees dat dit weinig zal doen.

Vraag is natuurlijk wat men meer KAN doen? Je zegt als je er veel geld aan geeft dat dan dingen mogelijk zijn.. kan je aub concreet voorbeelden geven van wat men dan zou kunnen doen.. ik ga eens met een ander bureau gaan praten maar wil weten of het wel nut heeft natuurlijk en kan die dingen dan ook met hen bespreken. Zijn er wel andere dingen die je kan doen behalve het plaatsen van voorzetwanden? Hoe kan je langs jouw kant flankerend lawaai tegenhouden. Ik denk eerlijk gezegd dat er niks anders is, daarom had ik graag van jou en anderen gehoord als er wel nog mogelijkheden zijn. Dan weet ik tenminste in welke richting verder te denken.

Alvast bedankt.

[Eric Desart]

Samengevat:

Zoek een akoestisch bureel dat een voorstel maakt en gelijktijdig op papier zet welke isolatieverbetering je kan verwachten.

Om een standaard voorzetwand voor te stellen hoef je echt geen akoestisch bureel te zijn.
Dat kunnen we van hieruit aan de lopende band doen gratis voor niks.
Om een akoestische prognose te maken in een situatie als de jouwe en die op papier te zetten komt veel meer kennis bij kijken.

En verder moet je één probleem bij elkaar laten.
Jouw probleem zit momenteel reeds beschreven en verspreid over meerdere topics.

Jij hebt zeer weinig zicht op dergelijke zaken, wat geen enkel verwijt is. Er zijn miljoenen dingen waar ik ook niets van weet.
Ga met een ervaren kerel naar die buren die zinnig kan inspelen op de zaken die hij daar ziet.
En jij moet dat pad effenen met die buren zodat die daar welkom is.
Elke discussie die jij zelf voert met die buren waarbij jij wat ook wil aantonen verwatert omdat jij gewoon geen enkele ervaring ter zake hebt.
En fysica past zich niet aan aan het feit of jij wel of geen gemakkelijke buren hebt.

En nogmaals: dit is geen verwijt.
 

[Eric Desart]