Geluids-dicht maken kamer voor vleugel

[Yoshitaro]

L.s.

Mijn vriend en ik zijn bezig met de koop van een appartement. Het appartementencomplex dateert uit de jaren '30. De zijmuren zijn stevig en goed geïsoleerd. Dwz de huidige bewoonster heeft een gewone piano en we hebben een test gedaan door mijn vriend daar op zijn hardst op te laten spelen en te gaan luisteren bij de (zij)buren en daar hoorde je vrijwel niets. Dit zonder extra geluidsisolatie. Mijn zorg gaat over de isolatie van de vloer naar de benedenburen. Die is over het algemeen goed te noemen, maar een vleugel maakt nogal wat kabaal... Ik heb veel gelezen over zwevende vloeren, tennisballen en Green Glue en vooral ook veel gelezen over mensen die dachten een geluids-isolerende vloer aangelegd te hebben en toch nog problemen bleken te hebben. Mijn vragen zijn de volgende:

1. Is het überhaupt mogelijk om de vloer volledig te isoleren, of zal er altijd sprake zijn van "spill"
2. Wat zijn grofweg de kosten hiervoor. Noch ik, noch mijn vriend zijn erg handig op het 'doe het zelf gebied'.
3. Wat is eventueel een goed bedrijf die wij in de hand zouden kunnen nemen. En, kunnen die bepaalde garanties geven? Ik denk nu aan toen ik conservatorium deed en mijn afdeling naar een dependance werd verhuisd. Er is toen voor heel veel geld isolatie aangebracht door een professioneel bedrijf, maar de geluidsoverlast was nog schokkend hoog! Met name van de basgitaar, nou zullen we die niet spelen, maar toch, ook een professioneel in de hand nemen blijkt niet altijd een garantie.
4. In hoeverre moet je misschien de muren ook meenemen als je je vloer goed wilt isoleren?
5. Grofweg gezegd, wat is de beste en meest veilige manier van isolatie (ik hoop stiekem dat je nu niet gaat zeggen 'room within a room' want dat vind ik zo lelijk en de kamer ligt juist aan een heel mooi dakterras )

Nog even wat extra info over de kamer en de vleugel:

De kamer is 15m2 en de vleugel weegt 480 (!) kg. Ik heb op internet gezocht naar wat precies de DB's zijn die zo'n vleugel kan voortbrengen, maar heb niets kunnen vinden
Daarnaast zijn er ook nog een soort 'piano-onderzetters' genaamd piatino. Ik weet niet helemaal zeker wat de ondervloer is.... er ligt nu linoleum op en omdat het een jaren '30 woning betreft, denk ik dat de ondervloer eerder van hout met gipsplaat is, dan van beton.

Ik hoop dat jullie mij een beetje in de goede richting kunnen helpen!

In ieder geval alvast veel dank!

[bert stoltenborg]

Je gaat iets moeilijks ondernemen, en als ik het zo lees wil je het goed doen.
Waarom niet iemand laten komen die de situatie onderzoekt en die je gefundeerd advies geeft?

Als je metingen doet kun je zien hoeveel geluid nu wordt gereduceerd, en kun je een goede inschatting maken van wat haalbaar is en met welke maatregelen.
Ook die problemen met eventuele flanking kun je dan in kaart brengen.

Ik was laatst nog ergens in Belgie waar iemand aan de hand van het advies van een timmerman zo'n dertigduizend euro had geinvesteerd in een ontkoppeld plafond. Werkte perfect, alleen waren ze de vloer vergeten waardoor alles min of meer zinloos was.

[Eric Desart]

Het lijkt mij ook een zaak om ter plaatse te onderzoeken.

Je moet de draagkracht van die vloer kennen. 15 m² is klein voor een vleugel, vermoedelijk heb je hier extra absorptie nodig, enz..., enz ...

[Yoshitaro]

Dank en dank

Ik zou graag iemand laten komen voor advies, maar daar wordt het meteen al wat lastiger, de meningen zijn vaak verdeeld en zoals Bert ook al vermeldt, ook heel veel geld uitgeven is niet altijd een garantie. Ik heb nu een paar lijntjes uitgegooid naar isolatie bedrijven, maar tot nu toe nog niet iemand gevonden die aangaf daar écht vertrouwd mee te zijn

Vandaar dat ik de vraag dus even hier neerleg, in de hoop dat jullie iemand/ een bedrijf weten die mij een gedegen advies zou kunnen geven. Duzzz... zouden jullie die persoon toevallig weten?

[Eric Desart]

http://www.geluidforum.nl/viewtopic.php?p=4163#4163

Uitvoerende bedrijven hebben niet steeds de kennis en meetapparatuur van studieburelen.

[Bart Hoogeboom]

Ik vind het eigenlijk moeilijk om dit in dit topic te zetten. Het klinkt meer als adverteren en dat is niet helemaal wat ik wil.
Maar geluidswering heb ik ervaring en qua bouwen heb ik het nodige gedaan.
_________________
| www.bigtreeacoustics.nl | Big Tree Acoustics, we make quality sound better.

[Geluidforum]

[dBO-advies]

Meten is weten. Voorstel: meting van het aanwezige contact- en luchtgeluid. Vanuit die gegevens bepalen welke reductie nodig is om enerzijds te voldoen aan Bouwbesluit en anderzijds een acceptabel hinderniveau te creeren voor onderliggende appartement. Gr, Paulus

[Bart Hoogeboom]

[MichielvanEeden]

Contact isolatie op lichte vloeren is erg "tricky", door het aanbrengen van een verende vloer erop kan "dreunen" zelfs toenemen. Het kan nodig zijn om de bestaan de vloer te verzwaren.
_________________
Technisch Bureau van Eeden - www.tbve.nl - Lawaaibestrijding, geluidsmeting, advies en onderzoek.

[dBO-advies]

Klopt, echter om goed advies te krijgen moet eerst gemeten worden. En tja uiteraard aan de huidige bouwkundige situatie. Hoe anders meten? Indien de huidige vigerende reductie bekend is kan aan de hand van de bouwkundige situatie (soort basisconstructie) worden geadviseerd welke toepassing nodig is. De verschillende soorten toepassingen zijn veel echter naar ervaring is een geteste toepassing een pré. Hieruit kan bijvoorbeeld worden gekozen uit Akoestikon, Nevima, enz. Dit is ook weer afhankelijk van de basisconstructie en het budget. Kortom meten middels toepassing ruisbron en hamerapparaat ingevolge de NEN5077 is de startfase. Zonder meten kun je ook van alles toepassen echter een startuitgangspunt heb je niet. Gr, Paulus

[bert stoltenborg]

OK jongens, en nu met prijzen!

[Yoshitaro]

Beste allen,

Dank alvast voor alle reacties. Ik heb de eerdere comment 'meten is weten' ter harte genomen en vanmiddag komt er iemand kijken (luisteren).(Helaas kan ik daar zelf niet bij zijn omdat ik al een paar dagen met een fikse griep op bed lig ) Hij heeft veel ervaring met het bouwen van (opname)studio's en heeft ook in de Pijp in Amsterdam dingen geluiddicht gekregen. Tussen de vloer en de glazendeuren aan de balkon kant zit 12 cm, dus in principe ruimte om omhoog te gaan. 'Mijn' expert had het er ook over dat het soms voordeliger is om een 'kamer in een kamer' te bouwen, dus ook die optie wordt bekeken, hoewel ik dat esthetisch minder mooi vind, dus als het even kan, ga ik voor de zwevende vloer optie. Ook Hans (expert) had het over Fermacel overigens.